19.5.2024 | Svátek má Ivo


Diskuse k článku

VÝZBROJ: Dodatky ke článku o F-35kách

Píše mi čtenář R., na vlastní žádost blíže nejmenován, a trochu mi myje hlavu za můj minulý článek Nákup F-35 aneb Hrstka pochybností. Jelikož jeho námitky jsou velmi věcné a zaslouží si nějakou reakci, zde ji máte.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
J. Zákola 27.7.2022 11:38

https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/gripeny-zdarma-bezplatny-prevod-svedsko-cesko.A220629_150322_domaci_remy

R. Doubravský 27.7.2022 10:38

Půl miliardy za pilota je bezesporu hodně peněz, válka je ovšem mnohem dražší záležitost. Rusové prý teď za válku denně utrácejí 25 miliard - pokud by jim ten půlmiliardový pilot přiblížil vítězství o jediný den, bohatě by se vyplatil.

A. Renjascu 27.7.2022 11:50

Jenže nepřinese a u nás to bude to samé, jak ukazuje současná válka, kde letadla padají jak zralé švestky a s každým letadlem i pár miliard. Proto je účinnější investovat do jiných systémů PVO a zbytku armády a ne celý armádní rozpočet na čtyřicet let dopředu vycintat na pár letadel.

J. Ganaur 27.7.2022 11:52

Nespadl vám zralý kámen na hlavu?;-D

P. Nemec 27.7.2022 11:55

příště aspoň tři smajlíky, bez toho nepoznám, že jste vtipný

A. Renjascu 27.7.2022 17:55

Tady máte o tom tématu trochu více:

https://dfens-cz.com/ceny-stihacich-letounu-historie-metodiky-ucetni-triky-a-naklady-f-35-pro-cr/

H. Rob 27.7.2022 10:25

To, co uvádí p. Kechlibar o tom, že technologie přeroste sama sebe, platí i v biologické evoluci, viz rozvoj a pád dinosaurů!

L. Novák 27.7.2022 18:07

Ono ale není úplně jisté, proč nastal pád dinosaurů. Pokud to byla gigantická přírodní katastrofa nebo jen změny klimatu, kterým se nedokázali přizpůsobit, tak ta paralela s technologií moc nesedí. Přírodní výběr a mutace si s lecčíms dokáží poradit, ale potřebují na to dost času.

P. Hák 27.7.2022 10:21

Hodně se argumentuje Izraelem, nicméně ten zrovna je ukázkou země, která na F-35 nespoléhá. Podle anglické wikipedie má

- 41 nebo 42 stíhaček F-15

- 175 stíhaček F-16

- 33 víceúčelových F-35, plánuje celkem 75

Z uvedeného je zřejmé, že páteří izraelského letectva jsou "šestnáctky". F-35 se jí stát ani nemají, pokud Izrael neplánuje masívně sníži počty strojů, což asi ne.

Konflikty Izraele jsou v podstatě symetrické - i ta vyčerpaná Sýrie má nějakou PVO. Mise po celém světě Izrael nedělá.

J. Ganaur 27.7.2022 11:45

Tak proč si ten šrot kupují?8-o8-o8-o

D. Bowman 27.7.2022 13:53

Prrotože jim na to Kongres USA notně přizpívá. Kdyby ne, tak se ještě furt hrkaj na F-4 Phantom.

P. Hák 27.7.2022 10:06

Zajímavá perspektiva, s tím vývojem. Argument, který nelze snadno odbýt.

F. Kusák 27.7.2022 8:49

Zbraňové systémy jsou jedna věc, ale důležitější je odhodlanost vojáků bojovat. Koneckonců, právě to vidíme v přímém přenosu na Ukrajině. Nedivím se, že ruští vojáci nechtějí umírat za pochybné cíle. Ale totéž platilo třeba pro vojáky NATO v Afghánistánu. My jsme za totáče měli PŠM denně, ale v tanku jsme na pojítkách poslouchali Rádio Luxembourg a Svobodku. Krásně čistě a nerušeně. A pak, pokud by se do sebe mělo pustit Rusko a NATO, pak by to jistě nebylo klasickými zbraněmi. Jestli má být NATO pro nás tím ochráncem nezávislosti, pak je pro nás rozhodující, aby skutečně fungoval jako bojový systém. Proto mě více zajímají názory nečeských expertů NATO než militantní ženské ve vládě Fialova kabinetu.

P. Diviš 27.7.2022 9:28

I ta "militantní ženská" musí naslouchat hlasu expertů, mimo to, vláda rozhoduje ve sboru, všech jejích členů.

NATO funguje odstrašením, mimo jiné i výzbrojí.

A perlička na závěr, hodně ohrožená země je Izrael a taky je malá. Pokud něco má a používá, bude to nejspíš efektivní. Neefektivitu si dovolit nemohou.

A. Renjascu 27.7.2022 9:56

A teď ta klíčová otázka: je F35 opravdu efektivní a je tak neviditelný jak se tváří, když jej dokáže najít laciná Tamara, která uměla sledovat 72 cílů najednou

P. Hák 27.7.2022 10:13

Izrael má ovšem k vybojování vzdušné nadvlády především desítky F-15 a F-16.

Zdá se, že ten tucet F-35 má Izrael především jako prostředek k útokům na okolní státy plus jako nosič jaderných zbraní, protože Írán.

Celkově to vychází, že F-35 není prostředek PVOS. Nakolik je třeba k odstrašení a jaký je u toho odstrašení poměr cost/benefit, je dost na diskuzi, která ale je momentálně asi považována za zradu.

A další otázka - pokud odstrašujeme těmi dvěma tucty F-35, znamená to, že teda nemusíme kupovat tanky, BVP a děla?

Co teda vlastně chce česká vláda dělat? Teritoriální obranu nebo útok na Moskvu? Na obojí současně nemáme, aspoň ne na úrovni.

P. Hák 27.7.2022 10:30

Oprava - Izrael má těch F-35 více, viz nahoře.

F. Kusák 27.7.2022 12:13

Jako vždy, vlamujete se do otevřených dveří. Já jsem jen řekl, že by zbraňové systémy měly být koordinovány v rámci NATO, a že mě z tohoto hlediska vláda zajímá až na druhém místě. Jistěže dává definitivní souhlas, je odpovědná za rozpočet. A že rozhoduje ve sboru, tak to jste mě překvapil, to je perla. To ví každé malé dítě. Vy se zase snažíte glosovat něco něčím co spolu vůbec nesouvisí. A nevím proč sem pletete Izrael, který buduje úplně jiný model obrany. Zkuste si to nastudovat.

M. Winter 27.7.2022 8:32

Je jisté, že po této válce budou všechny strany zásadně měnit vojenské strategie a bojové prostředky, proto si taky myslím ž dřív než dostanem první F-35, může to být dávno zastaralý a nepoužitelný šrot.

Jednu vlastnost je potřeba ale vyzdvihnout, unese jadernou bombu uvnitř pumovnice a díky snížené viditelnosti ji zanést hluboko do týlu nepřítele.

nebylo by lepší investovat místo do útočných prostředků raděj do obrany a CO?

Stejně jediná válka kterou by bylo Rusko schopné vést proti NATO je ta jaderná.

Opravdu si všichni stále myslí že v jaderné válce ještě existuje jistota vzájemného sebezničení i při využití momentu překvapení?

J. Ganaur 27.7.2022 8:47

RuSSonáckové nemění strategii už stovky let!Loupení a vraždění je jejich "osvědčená" strategie!:-P:-P:-P

M. Vaněk 27.7.2022 9:10

To abyste věděl, o čem píšete, pomatený Gaunere:

www.facebook.com/jiri.brejcha1/videos/737575670603951

P. Diviš 27.7.2022 9:30

Ví (na rozdíl od vás).

Vy zase nejspíš víte z͇a͇ ͇c͇o͇ ͇ píšete.

M. Vaněk 27.7.2022 13:51

Nechtějte mi namluvit, že tušíte, o čem je řeč... ;-D Buďto jste ani nepochopil, co na tom videu vlastně vidíte, nebo jste ho neviděl, protože tušíte, že tomu stejně rozumět nebudete... ;-)

P. Diviš 27.7.2022 9:29

I stíhací bombardér je obranný prostředek.

P. Pepax 27.7.2022 8:26

Souhlasím s p. Kechlibarem, F-35 je pro Česko velmi drahá hračka pro armádu, v době kdy Evropě vládnou zelení pomatenci nemá tento technicky dokonalý stroj v Česku žáden smysl. Pokud by ale EU a Nato hodlaly napadnout Rusko pak by tento vyloženě útočný vojenský letoun smysl měl, musíme si tedy nejdříve ujasnit co vlastně do budoucna chceme, myslím že v současnosti pořádně nevíme ani co nechceme.

P. Diviš 27.7.2022 9:32

Ukrajinci i Rusáci používají stejná letadla i tanky. Která jsou útočná a která obranná?

P. Hák 27.7.2022 11:34

"musíme si tedy nejdříve ujasnit co vlastně do budoucna chceme, myslím že v současnosti pořádně nevíme ani co nechceme"

R^

L. Burget 27.7.2022 8:10

Ty zásadní argumenty jsou přece jasné:

- nemáme na to a mít nebudeme. Republiku čeká ekonomický pád, to nikdo nezpochybňuje. Armádu je třeba dozbrojit prvotně o to, co se poslalo - a posílá na Ukrajinu. Armáda nerovná se pouze letectvo a letectvo nerovná se pouze stíhačky.

- Fabrika na F-35 má kapacitu cca. 150 letounů za rok. Objednávek je na 3300 letounů. Pro ty, kdo vychodili matematiku na obecné škole mám otázku, kdy si myslí, že ty stíhačky asi tak dostaneme.

P. Pepax 27.7.2022 8:29

Pro vojenský průmysl US naprosto skvělý byznys, skvělě to na Ukrajině rozehráli.

J. Ganaur 27.7.2022 8:45

Na Ukrajině to "rozehráli" RuSSonáckové.To nevidí jen slepí a současně hluší a pak komouši, příznivci spolků jako je Trickbarva, Sebranka Pitomiových Debilů a další bezmozci.:-P:-P:-P