Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SLOVA: Zvetíme se k obraně veta? Děti, po nichž je veta.
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
V. Kuhaj 27.10.2023 13:21Ty vaše "příspěvky", Zelený, to je občas taky síla, to vám povím. |
|
|
D. Laurencikova 27.10.2023 14:48
|
|
|
M. Pivoda 27.10.2023 10:53Právo veta v EU? A právo veta v OSN? Srovnání práva veta v obou organizacích by bylo asi zajímavější téma. |
|
|
P. Diviš 27.10.2023 11:35S trochou (skutečně minimální) znalostí lze vidět rozdíl hlavně v tom, že v EU mají zatím právo veta všichni členové, v OSN jen stálí členové Rady bezpečnosti. Z čehož pak lze celkem snadno odvodit rozdíly v možnostech použití. I vzhledem k tomu, že OSN nemá žádné výkonné pravomoci. |
|
|
D. Laurencikova 27.10.2023 10:34Krasny clanek! Ten by dnes neprosel vsude v nasem "demokratickem a objektivnim" tisku, a proto Prost NP! |
|
|
P. Diviš 27.10.2023 10:18Pane jo, pan Jakl už zcela přijal ruskou propagandu. |
|
|
R. Langer 27.10.2023 11:44Ano, ne každý ujíždí na propagandě ukrajinské. |
|
|
P. Hák 27.10.2023 11:55Kde přesně je v tom článku obsažena ruská propaganda? |
|
|
Z. Lapil 27.10.2023 13:43Přinejmenším v tvrzení, že Wikipedie zrušila heslo Alej andělů. Tedy - ona ho opravdu zrušila, ale z kontextu mi přijde evidentní, že se jedná o oficiální zrušení (v článku je předtím zmíněn prezident, vláda a její předseda, v předchozí větě Senát; naopak nikde není řeč o ničem na způsob "názoru vzešlého z lidu). Wikipedie je neziskovka a vláda ani nikdo podobný ji neřídí víc, než je u neziskovek zvykem. Čili spíš míň než víc, jak si je leckde včetně NP často a mohutně stěžováno. Pro jistotu: v příspěvku nehledejte můj názor na smazání hesla (nelíbí se mi to, fakt; ale nevím, co přesně se tam psalo a jak moc je to pravda) ani na existenci neziskovek (mnohé - asi naprostou většinu - beru, mnohé ne; stačit vám to asi nebude, ale co nadělám |
).
|
|
P. Hák 27.10.2023 14:10Já o zrušení hesla píšu níž. Je to takové... zvláštní. Jak Wikipedie funguje, vím docela dobře, mám tam řadu editací. Wikipedie skutečně neziskovka je a o smazání hesla má rozhodovat hlasování. Zda na ni má či nemá (neformální) vliv vláda, netuším. "Systematické zkreslení" se i mezi wikipedisty diskutuje běžně. https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Systemic_bias |
|
|
Z. Lapil 27.10.2023 14:24Jo díky. Jsem si vědom, že wiki má tendenci být taková, řekněme, sluníčková. Stejně si myslím, že je to oprásklý Stopařův průvodce po Galaxii. |
|
|
P. Hák 27.10.2023 14:29To spíš Necyklopedie... tam je víc humoru |
|
|
Z. Lapil 27.10.2023 17:30To ani neznám. Spíš než že bych naznačoval opisování si myslím, že je velepodobný princip: píše tam kde kdo a redakce je taková mládežnicky sebejistá. Nic proti, jen se s tím musí počítat a nebrat to jako Ottův slovník naučný. |
|
|
P. Hák 27.10.2023 20:35To chápu... a jako wikipedista znám její omezení moc dobře. Necyklopedie např. zde https://necyklopedie.org/wiki/Bojov%C3%A1_%C5%A1alina |
|
|
P. Hák 27.10.2023 14:28Zajímavé je, že závěr z diskuze byl "Redirect to War in Donbas". Standardně se to dělá tak, že se článek vřadí do rozsáhlejšího hesla jako podkapitola, tady se mi však vůbec Google fulltextem v hesle "War in Donbas" nepodařilo najít zmínku. Jako kdyby památník vůbec neexistoval... Možná špatně hledám? https://en.m.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Articles_for_deletion/Alley_of_Angels_(2nd_nomination) Upozornění pro ty, co tu jsou služebně: S panem Lapilem diskutujeme o Wikipedii, ne o válce. |
|
|
P. Hák 27.10.2023 14:34Ještě upozornění - Wikimedia a Wikisource nejsou Wikipedia, to jsou sesterské projekty, i když také pod Creative Commons. |
|
|
Z. Lapil 27.10.2023 17:26A hele ho: https://cs.wikipedia.org/wiki/Don%C4%9Bck. V odstavci Pomníky. Hledáno: Alej andělů wikipedie. Stejné hledání jsem použil, když jsem psal první příspěvek a neviděl to. Spíš si myslím, že to tam nebylo, ale samozřejmě si nemůžu být jist. Určitě tam byl a je i teď příspěvek z Facebooku "...zrušeno před 5ti dny.... Porozhlídl jsem se okolo a dělá to na mě dojem, že původní článek přinejmenším naznačoval, že jde o děti zabité Ukrajinci , jak píše i pan Jakl, zatímco teď je formulace neutrální (...zabitých během války...). Podle Manipulatori.cz hraje uvedených 147 dětí s číslem uváděným OSN; tedy v r. 2021. |
|
|
P. Hák 27.10.2023 20:23V české verzi to je. Píšu výše. V anglické jsem to nenašel. Zbytek - už bychom se dostali do diskuze o válce, což by ti, co tu jsou služebně, nemuseli vydýchat. Manipulatori.cz... no, dobrý |
|
|
Z. Lapil 27.10.2023 21:31Ta čísla jim věřím, ta jsou příliš snadno ověřtelná. |
|
|
P. Hák 27.10.2023 20:37Příspěvek z FB za důkaz nepovažuju. Svědectví pana Bárty už pro mne má větší váhu. Ve Wikipedii by měla být zachována diskuze o smazání. Zkusím ji ještě jednou najít. |
|
|
Z. Lapil 27.10.2023 21:35Ten příspěvek byl z nějaké historizující skupiny. Vypadá to, že si vzájemně sdelily, že "to" zmizelo. |
|
|
V. Kuhaj 27.10.2023 13:25No mluvit o mrtvých ruských dětech, to...to...to vážně nejde slovy vypovědět, co to je za člověka, viďte? Nechcete ho za to poslat k soudu? Něčím takovým se prostě zařazuje mezi nejhorší dezoláty, a dokazuje, že ho platí Putin! Astonovi by za to měli zakopat Psa někde u plotu, že otiskl takový hnus! Fuj! |
|
|
P. Hák 27.10.2023 10:10K té Wikipedii: Stránka o "Aleji andělů" existuje v bulharštině, francouzštině, hebrejštině, italštině, lotyšštině, ruštině, srbštině a ukrajinštině. Z jednotlivých stránek Wikipedie lze vždy přepnout na jinou jazykovou mutaci, existuje-li (např. https://fr.wikipedia.org/wiki/All%C3%A9e_des_Anges). Na stránce "Aleje andělů" je jeden nestandardní prvek - v jazycích je uvedena existence anglické verze, ale odkaz vede na straánku "War in Donbas", kde žádná kapitola "Alley of Angels" není a v část "Casualties" jsem rovněž žádnou zmínku nenašel (zde: https://en.wikipedia.org/wiki/War_in_Donbas). Přiznám se, že tomu nerozumím. Ta stránka tam byla, údaje jsou ve Wikidatech a Wikizdrojích, dokonce existuje UKRAJINSKÁ verze stránky, ale anglická stránka zmizela. Link na ukrajinskou stránku o "Aleji andělů" je zde: https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B5%D1%8F_%D1%8F%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%96%D0%B2 |
|
|
P. Hák 27.10.2023 10:29Z anglické Wikipedie byl článek vymazán v prosinci 2022 pro "nedostatek významnosti" (lack of notability). To se děje, když někdo napíše na Wiki třeba článek o něčem, co nemá aspoň dvě nezávislé zmínky v netriviálních zdrojích. Ve francouzské mutaci je zdrojů 5, v italské 9. Diskuze o smazání je zde (je pozoruhodně krátká, neúspěšný pokus o smazání hesla o českém králi alkoholiků "Milan Čurda" má diskuzi obsáhlejší): https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia_talk:Articles_for_deletion/Alley_of_Angels |
|
|
P. Sura 27.10.2023 15:12Je ale taky možné, že česká mutace byla smazána z důvodů, že zjistila příliš jednosměrnou interpretaci podporující potřeby ruské propagandy. Jaklem uvedené úryvky informací vyvolávají dojem cíleného vraždění ruských dětí na Donbasu střelci ukrajinských oligarchů. Přitom to, že při vzájemném vraždění mafiánů mezi sebou mohou být děti "kolaterálními ztrátami", je notoricky známé.Trochu mě to u Ladislava překvapilo. |
|
|
P. Hák 27.10.2023 20:42To já nevím, co v té smazané verzi bylo. Nedokážu ji najít. Co se týká zbytku, o válce zde nediskutuji. Říkat jediný dovolený názor je zbytečné, říkat ty ostatní je trestné. |
|
L. Kuča 29.10.2023 14:15To mi taky hned přišlo na mysl - že oligarchové nereprezentují nikoho. Jen své vlastní mocenské, často cynické zájmy. Šlo by o docela prachobyčejnou kriminální činnost, nikoliv vládní politiku. |
|
|
P. Kučera 27.10.2023 9:46Pane Jakle, trvat na jednomyslnosti v grémiu čítajícím několik desítek subjektů ja cesta k funkční likvicaci tohoto grémia. (Promluvte si s jakýmkoli sociologem, či politologem.) Rozumím tomu tak, že vaše trvání na právu veta má za cíl zničit EU, řekněte to rovnou, Putin vám dá medaili. Řešením je dvojítá kvalifikovaná většina (65% počet občanů plus 65% počet států, ale pozor oboje najednou, ne jedno nebo druhé). Že to nejde? Jde, ale je třeba svůj názor v grémiu odpracovat. Že to umíme i my, to jsme v poslední době už trochu dokázali. Petru Pavlovi rouzumím a souhlasím s ním. |
|
|
J. Plzák 27.10.2023 9:59Je nepřípustné, aby nám, bez omezení, vládly dva velké státy, Francie a Německo. Naše vstupní podmínky do EU, musí zůstat zachovány. Jde o naší identitu. Jsme Česká republika a tou chceme být i nadále. Referendu o tom by bylo jedno řešení. A ne nápady nějakého lampasáka. |
|
|
P. Diviš 27.10.2023 10:22Mě byste pravdu, kdyby se jednalo o stát (i federální). Jenže EU stát není, z mnoha těžko překonatelných důvodů, takže se musí chovat spíš jako spolek států. A v něm má právo veta na opatření jménem celého spolku svůj význam. Pokud budou soudruzi a soudružky v Bruseli, Berlíně či Paříži příliš "tlačit na pilu", z EU nikdy stát nebude. Pokud vůbec někdy má být, chce to trpělivost a budování celoEUnijních dobrovolných (tedy ne shora zřízených) institucí typu politických stran. |
