Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ROZHOVOR: Rozdělení republiky
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
V. Němec 29.8.2012 11:30Re: ČSFR ešte neskončilo, Slováci už mali ústavu Souhlas, pak ale referendum u nás, v Čechách, nemělo smysl!!!! A kromě přímé je i zastupitelská demokracie - a nvím o žádných masových demonstracích na Slovensku, které by rozporovaly jednání volených zastupitelů. |
|
|
M. Martin 27.8.2012 23:50Čechu Čechu Moje prababička o lidech jako jste vy říkávala : vůl zůstane volem a pařez pařezem. |
|
|
P. Sulc 27.8.2012 22:06Re: ČSFR ešte neskončilo, Slováci už mali ústavu Cesi nemeli co Slovakum schvalovat. Vy jste proste rafac a jeste k tomu nepriliz chytry. |
|
|
P. Sulc 27.8.2012 22:02Re: Samé lži. Cech, vy jste pathologicky zvanil. Stale si jen hledate pricinu, jak nekoho napadnout ci jak nekomu vysvetlovat ze se myli a ze vy to vite daleko lepe. Najdete si poradneho psychyatra, mozna mate jeste nejakou nadeji. |
|
|
P. Sulc 27.8.2012 21:52Re: Kdo s tim zacal? Jo, referendum na Slovensku by melo smysl. V Cesku ovsem ne. Chteli se oddelit Slovaci od Cechu, nikoliv Cesi od Slovsku, takze v Cesku by to znamenalo jen to, jestli by jim hodni Cesi to oddeleni laskave povolili. Jenze samostatny stat chtela vetsina Slovaku. Kdyby ne, uz davno by chteli opetne spojeni. Cesi si jen strasne radi fandi, jak je ti Slovaci meli moc radi. |
|
|
J. Kanioková 27.8.2012 20:28Máte absolutní pravdu, denně čtu i slovenský tisk a v poslední době, kdy se tam urodilo mnoho článků na téma rozpadu, se mi jen protáčely panenky! Ta šílená nenávist, zavilost mě úplně zaskočila. Přesně ty argumenty, které uvádíte. Hlavně ta šílená umanutost s naší neprávní existencí - protože vlajka.. Miluju Slovensko, pro mě bude vždycky "doma", mám tam hodně kamarádek, rodinu. Ale asi se vždy pohybuju v kruzích, kde je ten vztah v pohodě. Takže jsem si bláhově myslela, že to u těch ostatních většinou vyšumělo (protože to, co jsem si tam leckde vyslechla v době "boje" o udržení republiky, to se snažím celé roky v sobě zapudit) |
|
|
J. Kanioková 27.8.2012 20:20A mi se chce zvracet z vaší ignorace tehdejších faktů! určitě jste nečetl ani články z odkazů, které jsem uvedla dole v komentáři ! |
|
|
J. Kanioková 27.8.2012 20:15Pane Čechu, vás vůbec nezajímají FAKTA ! A odmítáte přemýšlet, co se při těchto faktech dalo dělat !: A to vám píšu jako ten, kdo se proti rozpadu maximálně angažoval !!! Komu to chtělo srdce utrhnout ! Vaše kecy, že Klaus neměl právo o něčem jednat jsou ubohé! V prosinci 1989 se Klaus stal československým ministrem financí V říjnu roku 1991 byl jmenován místopředsedou vlády ČSFR! Od dubna 91 předseda nejsilnější politické strany ODS 5. a 6.6.1992 - Volby do FS, ČNR. V ČR vyhrála koalice ODS/KDS, na Slovensku HZDS. 17.7.1992 přijala SNR Deklaráciu o ZVRCHOVANOSTI (!) 1.9.1992 schválila SNR novou ústavu Slovenské republiky (!) ODS v koalici s KDS – měla v programu zejména ekonomické reformy a ve vztahu k Slovensku razila přesvědčení, že je potřeba zdokonalit fungování federace. HZDS mělo ve VOLEBNÍM PROGRAMU několik kroků, které v případě výhry ve volbách hodlalo PROSADIT: 1) vyhlášení svrchovanosti (zde rozuměj SAMOSTATNOSTI) Slovenska, 2) přijetí slovenské ústavy, která bude zakotvovat i funkci prezidenta SR, 3) zisk mezinárodněprávní subjektivity SR, 4) referendum o samostatnosti SR a 5) uzavření státní smlouvy s ČR Prezident první den po volbách POVĚŘIL předsedu ODS Václava Klause sestavením federální vlády, nicméně pro zisk podpory nutně potřeboval spolupracovat s HZDS. Jednání se uskutečnilo den poté v Brně a HZDS přinesla 2 ZÁKLADNÍ požadavky: 1) Havel už nebude prezidentem a 2) na Slovensku se nebude uplatňovat tvrdá ekonomická reforma, jak ji prosazovala ODS. Současně předložila návrh konfederace, kdy by obě republiky byly samostatnými subjekty mezinárodního práva, a také by existovaly dvě emisní banky (*). To Klaus odmítl jako nesmyslné a způsobující chaos. (1 stát = 1 emisní banka) |
|
|
A. Jaroš 27.8.2012 20:14Re: Svévolné rozbíjení státu. Pane Čechu vzdejte to, já jsem taky Čech a na rozdíl od Vás žiju už od r.1967 v Bratislavě a věřte bylo mi všelijak když "chalani" pálili na Silvestra 1992 v Blave čs. vlajku a pochovávali symbolicky rakev čs. federace. Položte si otázku jak by to dne asi fungovalo v společném státě když by tyto politické reprezentace měly řešit aktuální problémy. A nevěřte tomu, že se říká, že vztahy jsou dnes výborné a lepší než kdykoli předtím, to jsou jen ty zjevné vztahy,dobře to poslouchá, ale existuje i latentní skryté podvědomí, kkteré není vubec okrajové a které se vždy projevuje třeba po sportovních utkáních a nejnověji třeba v kauze "popradský verzus pražský lev" kde se v komentářích na netu objevují vždy opakující se výčitky,např. Češi nás vždy ojeb*ali, vlajku nám ukradli, při rozdělení nás okradli, zabili nám (Masaryk) Štefánika, Beneš ukradl a v kartách prohrál peníze am. Slováku, nenaplnili pitsburgskou dohodu, Havel zničil perfektní slov. zbrojní prumysl (který sice nikdo nekupoval a už Adamec vyhlásil konverzi slov zbroj. prumyslu, co na tom že to sám Čarnogurko razantně popřel, je to všeobecně rozšířené) a pod. To trvalo než se postavila maličká socha Masaryka na nábřeží v Blave, co všechno si bylo možné přečíst na netu o tom hnusákovi co utlačoval Slovensko. Buďte rád že jste rád , howgh. |
|
|
J. Kanioková 27.8.2012 20:12Ano |
|
|
J. Kanioková 27.8.2012 20:11vás vůbec nezajímají FAKTA ! A odmítáte přemýšlet, co se při těchto faktech dalo dělat ! A to vám píšu jako ten, kdo se proti rozpadu maximálně angažoval !!! Komu to chtělo srdce utrhnout ! Vaše kecy, že Klaus neměl právo o něčem jednat jsou ubohé! V prosinci 1989 se Klaus stal československým ministrem financí V říjnu roku 1991 byl jmenován místopředsedou vlády ČSFR! Od dubna 91 předseda nejsilnější politické strany ODS 5. a 6.6.1992 - Volby do FS, ČNR. V ČR vyhrála koalice ODS/KDS, na Slovensku HZDS. 17.7.1992 přijala SNR Deklaráciu o ZVRCHOVANOSTI (!) 1.9.1992 schválila SNR novou ústavu Slovenské republiky (!) ODS v koalici s KDS – měla v programu zejména ekonomické reformy a ve vztahu k Slovensku razila přesvědčení, že je potřeba zdokonalit fungování federace. HZDS mělo ve VOLEBNÍM PROGRAMU několik kroků, které v případě výhry ve volbách hodlalo PROSADIT: 1) vyhlášení svrchovanosti (zde rozuměj SAMOSTATNOSTI) Slovenska, 2) přijetí slovenské ústavy, která bude zakotvovat i funkci prezidenta SR, 3) zisk mezinárodněprávní subjektivity SR, 4) referendum o samostatnosti SR a 5) uzavření státní smlouvy s ČR Prezident první den po volbách POVĚŘIL předsedu ODS Václava Klause sestavením federální vlády, nicméně pro zisk podpory nutně potřeboval spolupracovat s HZDS. Jednání se uskutečnilo den poté v Brně a HZDS přinesla 2 ZÁKLADNÍ požadavky: 1) Havel už nebude prezidentem a 2) na Slovensku se nebude uplatňovat tvrdá ekonomická reforma, jak ji prosazovala ODS. Současně předložila návrh konfederace, kdy by obě republiky byly samostatnými subjekty mezinárodního práva, a také by existovaly dvě emisní banky (*). To Klaus odmítl jako nesmyslné a způsobující chaos. (1 stát = 1 emisní banka) |
|
|
M. Vondráček 27.8.2012 19:52Re: Svévolné rozbíjení státu. Když čtu Vaše výplody , tak ta teze o méněceném plebsu dostává reálnou podobu ... |
|
|
J. Milfait 27.8.2012 17:31Re: Svévolné rozbíjení státu. Vy snad jste již dříve před rokem 91 určitě rozbil hlavu. V odpovědích pana prezidenta je jasně vysvětleno kdo a jak. Jen bych chtěl doplnit jeho odpovědi v tom, že pan Pithart začal stavět i dvojdomky a pak celou korunu tomu dal Ján Čarnogurský, který propagoval dva samostatné rozpočty v jednom státě. Rád bych viděl jak bychom spolupracovali v té měnové unii (viz EURO). Pan prezident má pravdu o tom, že to pomohlo oběma státům. Kromě toho, to byla jedinečná příležitost pro politickou elitu Slováků, aby si stvořili svůj stát o který usilovali od samého počátku rozpadu Rakouska -Uherska a je pravda, že tyto tendence na Slovensku trvaly od samého počátku Československé republiky. Proto se divím těm Vašim vlastizrádným procesům pana prezidenta Václava Klause a krom toho bych chtěl od Vás doložit, kdo jaké funkce z našich dvou bývalých národů měl zastávat a kde to bylo v Ústavě stanoveno. Hlavně zdraví JM. |
|
|
J. Kulheim 27.8.2012 17:20Bylo to správné rozhodnutí. Rozdělení Československa podporovaly všechny významné slovenské politické strany a špičkoví politici. Demokratická strana, která byla pro zachování společného státu, u voleb neuspěla. V ČR uspěla ve volbách ODS s heslem „společný stát nebo rozdělení“ a na Slovensku HZDS s požadavkem „konfederace nebo rozdělení“. Úplné rozdělení federace bylo tedy průnikem programů vítězných stran obou národních států, třebaže jejich mandát rozdělit federaci byl později mnohokrát zpochybňován. Referendum o rozdělení nebylo vážně navrženo, protože jeho případný zamítavý výsledek by pravděpodobně situaci neřešil 17. července 1992 přijala a vyhlásila Slovenská národní rada dokument Deklarace Slovenské národní rady o svrchovanosti Slovenské republiky, který vyslovuje požadavek samostatnosti Slovenska. Rozdělení bylo uděláno dobře a zlepšilo vztahy mezi Čechy a Slováky. Konfederace, dvě emisní banky by vedly k eskalaci problémů. Využili by toho nacionalisti nejen na Slovensku. |
|
|
P. Lenc 27.8.2012 17:07Pane Ćechu, nezačínáte trpět paranoí?Všw tomu nasvětčuje. |
|
|
P. Čech 27.8.2012 16:57Svévolné rozbíjení státu. V roce 1992, kdy došlo k rozbíjení společného státu některými politiky se na tomto vlastizrádném procesu uplatnil na české straně zejména Václav klaus. V té době nezastával žádnou státní funkci, byl pouhým předsedou jedné z politických stran, byť v té době asi nejsilnější. To však na věci nic nemění. Žádný občan České republiky mu nedal mandát k rozbití společného státu. Vzhledem k tomu, že prezidentem byl Václav Havel, český občan, musel by předsedou federální vlády být Slovák. Na Václava Kluse by jaksi vrcholová funkce v řízení státu nezbyla. V samostatné České republice toto neplatilo a proto rozbití společného státu bylo hnacím motorem mocichtivosti jmenovaného. To, že Václav klaus považuje občany státu za méněcenný plebs a odpírá jim nejzákladnější demokratické právo, právo na referendum, je obecně známo. A proto nebylo v oné době žádné referendum vypsáno. Celé rozbití republiky byla nechutná politická hra několika mocichtivých jedinců, nic jiného. Na mínění občanů se nikdo neptal. |
|
|
P. Čech 27.8.2012 16:06Re: ČSFR ešte neskončilo, Slováci už mali ústavu Pokud by se občané Slovenska v referendu svou většinou rozhodli společný stát rozdělit, sice nerad, ale přece bych jejich vůli musel ctít. Teprve potom mohlo nastat dělení státu. Způsob, který zvolili politikové v čele s Václavem Klausem, Mečiarem, Čarnogurským a jinými je v demokratických státech nepřijatelný. Je to prostě nedemokratické a to proto, že nějaká naprostá menšina (politické strany, jejich voliči a ovčané) diktují svou vůli ostatní naprosté většině občanů. To platilo před dvaceti lety, stejně jako to platí dnes. Rozdělení státu bez toho, že by bylo vypsáno referendum k věci je vlastizradou zúčastněných politiků. |
|
|
P. Čech 27.8.2012 15:57Re: ČSFR ešte neskončilo, Slováci už mali ústavu Nevím jak Vy, pane Kulheime, ale já před volbymi čtu programy stran a tak jsem četl i programy stran slovenských v inkriminované době. Žádná ze stran po volbách tam vládnoucích, neměla v programu rozdělení státu.Referenda se mohla konat dvě. Jedno v českých zemích a druhé na Slovendku. I v případě výsledku 1:1 bych připustil rozdělení. Spíše se ale kloním k výsledku 2:0 ve prospěch společného státu. Federální stát de facto i de jure existoval a tak samozřejmě žádná ze stran na Slovensku jeho existenci neměla v programu stejně tak, jako žádná ze stran českých nyní nemá v programu existenci České republiky. K bodu 3 : To je pouhé politické žvanění, jímž se vyznačují zejména členové, voliči a ovčané ODS. V Československu nikdy kvůli rozdílných názorů na věci obecné žádná krev netekla až na občasné rvačky ovčanů v hospodách. To snad nebudete srovnávat s občanskou válkou v Jugoslávii. VJugoslávii se to dalo očekávat po smrti Tita, který byl jediným stmelujícím článkem jejich státního slepence. |
|
|
J. Kulheim 27.8.2012 13:09Re: ČSFR ešte neskončilo, Slováci už mali ústavu 1/Pane Čechu, jmenujte jednu politickou stranu na Slovensku, která se dostala do parlamentu, která měla v ve volebním programu zachování společné republiky. 2/ Referendum v celé republice by nemělo žádnou cenu. Češi nemohli rozhodovat o tom, co chtějí Slováci. Na Slovensku zvítězily strany, které neměly v programu federativní stát. 3/ Rozdělení proběhlo civilizovaně na rozdíl od Jugoslávi, kde bylo vykoupené krví a nenávistí. To mohl být i scénář v ČSR. Kdejaká hospodská rvačka mohla být považovaná za národnostní problém, tak jak to bylo v osadě u Sabotů u obce Javorník na hodonínsku. |
|
|
V. Němec 27.8.2012 12:59Re: ČSFR ešte neskončilo, Slováci už mali ústavu P. Čech, docela by mě zajímalo, jak byste si to představoval dál. Řekněme, že by proběhlo referendum s výsledkem na Slovensku- odtrhnutí, a v Čechách - federace. Jaké by bylo řešení? Obsadit Bratislavu tanky? |
|
|
P. Čech 27.8.2012 12:28Re: ČSFR ešte neskončilo, Slováci už mali ústavu Pokud si dobře vzpomínám, pak Václav Klaus nebyl v té době ničím jiným než předsedou politické strany. Měl tedy mandát svých členů a nic víc. Těch členů ODS bylo, tuším, cca 15000. To je 0,1% občanů. Nějak nevidím důvod, proč by statisíce občanů měly demonstrovat proti nějakému předsedovi nějaké politické strany. odkud by měl Klaus odstupovat? Z čela ODS? Do toho, koho si členové ODS zvolí do svého čela žádnému jinému občanovi nic není. |
|
|
P. Čech 27.8.2012 12:21Re: ČSFR ešte neskončilo, Slováci už mali ústavu Předseda nejsilnější politické strany má mandát od občanů k rozbití jejich státu??? Nenechte se vysmát. Mluvíte zde jako ovčan, který je líný přemýšlet a pouze hýká tak, jak si přejí politické strany. Kterákoliv politická strana by mohla mít mandát k rozbití státu jen a pouze za předpokladu, že by měla v předvolebním programu uvedeno : "Budeme usilovat o rozbití státu". Toto však žádná strana v programu neměla. Měl byste si uvědomit, že voliči volí strany podle předvolebních programů a svůj hlas nedávají bianco kterékoliv z nich. To by potom nebyli občané, ale ovčané, nebyli by to voliči, ale hlupáci. |
|
|
P. Čech 27.8.2012 12:15Re: Samé lži. Před 20 lety jsem namol nebyl a také jsem nebyl v Praze. Atmosféra, o které zde hovoříte byla sice taková, jak říkáte, ovšem byla to atmosféra mezi politiky a jejich politickými stranami, ev. mezi Pražáky na straně jedné a Žiliňáky a částí Bánskobystričáků na straně druhé. Atmosféra mezi ostatní, naprostou většinou občanů byla zcela jiná.Chtělo to referendum a dnes jsme mohli být poněkud jinde. Klaus by skončil stejně jako Mečiar či ostatní přímí tvůrci rozbití státu. Prezidentem by se nikdy nestal, stejně tak, jako premiérem. Mečiar se zachoval jako hlupák, který neumí do pěti počítat. On byl jedním z mála, kteří mohli ve federálním státě dosáhnout na funkci premiéra. |
|
|
A. Novák 27.8.2012 12:10Re: ČSFR ešte neskončilo, Slováci už mali ústavu politik snad není občan? Klaus jako předseda nejsilnější strany měl mandát od voličů. Byly snad tehdy nějaké statisícové demostrace na Václaváku, které žádaly Klausovo odstoupení? |
|
|
P. Vaníček 27.8.2012 11:04Re: Samé lži. P.Čechu,musíte být nesvéprávný,nebo jste před 20 roky byl namol. Atmosféra byla asi jako v rozpadajícím se manželství! Když jeden nechce být s tím druhým,tak mu ten druhý ustoupí a nebo to skončí přinejmenším fackama! A Vy jste jich dostal v mládí určitě málo. |
|
|
P. Čech 27.8.2012 10:55Re: ČSFR ešte neskončilo, Slováci už mali ústavu Vážený pane Ševečku, zkuste, prosím, trochu rozlišovat mezi projevy jednotlivých občanů (volby prezidenta) a na straně druhé mezi projevem davu, jehož jste byl asi včera v Brně svědkem. Stádo či dav se chovají podle zcela odlišných pravidel a psychologie jedince a davu jsou také zcela odlišné. O tom to je. |
|
|
S. Ševeček 27.8.2012 10:43Re: ČSFR ešte neskončilo, Slováci už mali ústavu Ještě že se těch obyčanů neptali, vážený pane Čechu ... včera k večeru jsem procházel Brnem - po skončení motoGP, kterou navštívilo kolem dvou set tisíc diváků, ani proudili středem Brna v různém "osobním rozpoložení". Hle, voliči našeho budoucího prezidenta! |
|
|
S. Ševeček 27.8.2012 10:40Re: Samé lži. Jděte do háje, pane Čechu. |
|
|
P. Čech 27.8.2012 10:19Re: Samé lži. Četl jsem první dvě otázky a odpovědi k nim. Na další čtení tohoto jsem jaksi "neměl žaludek", musel jsem se jít vyzvracet. |
|
|
P. Čech 27.8.2012 10:16Re: Kdo s tim zacal? Slováci se svého "krále" nedožadovali. Svého království se naopak dožadovali slovenští potenciální králové. Tak to bylo a opak mohlo prokázat opět jedině referendum. Referendum, kde by se většina občanů vyslovila jasně a vůči politikům tak projevila svou demokratickou většinovou vůli. Protože se však páni a soudruzi politici vůle občanů báli jako čert kříže, rozbili společný stát svévolně, nedemokraticky a zločinně. Za tuto vlastizradu by v normálních zemích strávili zbytek života v kriminále. Ne tak v ČR a SR. Zde se za vlastizradu stali premiéry či dokonce prezidentem. O tom to je. |
