Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ROZHOVOR: O 17. listopadu bez příkras
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Š. Hašek 21.11.2021 19:26Malinko doplním: 1. Prověrky byly skutečně rvačkou pouze mezi komouši. Jeden chtěl kancelář druhého. Já nic podepisovat nemusel. 2. Ten, kdo podepsal, nebyl nutně sviní. A naopak. Pracoval jsem vedle obou sort potom dvacet let. 3. Dávalo se i bacha na to, aby potom zbyl někdo na práci. Takovou Šiklovou vyrazili natošup. Byla školitelkou Lidových milicí a dílna běžela dál. 4. "Nejlíp se poslouchají" poučení o životě za Husáka od těch, kteří si za Husáka ještě hráli v uhláku. Pochopitelně zkráceno, bylo by to na pět večerů v hospodě/u kamen. |
|
|
P. Černý 21.11.2021 20:00Už je to pryč. Tyto historky jsou zajímavé hlavně jako poučení o lidském chování jako takovém. Mimochodem, zažil jsem i obrovskou konkurenci mezi tzv. THP ucházejícími se o místa na kandidátkách členů KSČ. Takže se celkem divím, kde se najednou vzalo tolik přesvědčených antikomunistů. |
|
|
J. Černý 20.11.2021 11:46Poznámky. K získání devizoveho příslibu na cestu do Jugoslávie jste vůbec nemusel být člen KSČ. Stačilo mit známého v komisi SBČS, která rozdělovala devizové přísliby. Tak je dostali řezníci, zelináři, číšníci, automechanici.... My jako německá kolonie jsme zázračně zbohatli za čtvrtinu německých mezd? Opravdu ? Proč Albert vyhlašuje akci, že rozdá zdarma celkem 1 000 000 jídel. |
|
|
Š. Hašek 20.11.2021 12:35Máte pravdu, občas to doputovalo ....... nebyl jsem ve vyjmenovaných profesích. Ani v partaji. My s manželkou jednou. 1988. 14 dní. 110 DM. Bylo to se Sportturistem. Ten vedoucí měl známé, ani jsem nepátral jaké a kde ....... Kolega. V KSČ. Opravdu jsme si tehdy říkali, že tedy alespoň jednou za život. |
|
|
J. Černý 20.11.2021 16:30Já jsem se dostal na Západ vždy s Československou vědecko-technickou společností. Na veletrhy a na exkurze. |
|
|
J. Jurax 20.11.2021 16:58No, já taky, ovšem poprvé až v devadesátém. |
|
|
P. Černý 20.11.2021 13:45To bychom se museli podívat, z čeho jsou ty německé platy, a celý systém tzv. sociálního státu, financovány. Obávám se, že je to dluh, z čeho je tohle financováno. Proti minulosti jsme, co se týče spotřeby, nepochybně zbohatli. I když podstatně méně než Němci. Ale obávám se, že jsme se spolu s celým Západem upsali čertu. Že jsme prodali budoucnost našich dětí. Jak dlouho může beze změny fungovat sytém, kdy se například v Evropě přestala vyrábět většina nezbytných komodit, zatímco v Asii se pracuje v systému 996 nebo dokonce 007? |
|
|
J. Černý 20.11.2021 16:17Spotřebním zbožím z Asie je zaplaven celý svět. Jediná Čína a Jižní Korea na to dokázala vydělat, ostatní jsou brutálně vykořisťováni. A my společně s východem EU držíme životní úroveň Západu |
|
|
P. Černý 20.11.2021 19:24Jen dvě řečnické otázky: Je prodej na nesplatitelny dluh výdělkem? Proč se ten, na jehož stranu se stále vice přesouvá ekonomická a vojenská síla a jehož politický vliv neustále roste, nechává vykořisťovat? |
|
|
Z. Lapil 20.11.2021 17:59Řekl bych, že německé platy jsou financovány prací těch, kteří ty platy dostávají. To, o čem mluvíte, tedy sociální stát od důchodů přes přídavky na děti až k příspěvkům v nezaměstnanosti a zdravotnictví "zdarma" je financováno z těchto platů (daně, povinné pojištění) a právě z dluhu. Podobně veškeré státní investice - silnice, železnice, MHD... Armáda, policie. Platy úředníků vynechme, taky něco stojí, ale řekl bych, že v tom ve všem až tak velkou roli nehrají. |
|
|
P. Černý 21.11.2021 12:43Ekonomika vždy funguje či nefunguje jako celek. Teorii, že práce je hlavním či jedinym zdrojem hodnoty, zastával například Marx. A současní ekonomové to rádi uvádějí jako příklad Marxovy naivity. Ale stejně se otázek nastolených v Kapitálu není snadné zbavit. Například teorie nadhodnoty vede k závěru, že tam, kde je nadhodnota, musí být podspotreba a krize z nadvýroby, pokud se tato nadhodnota neinvestuje. Po válce ale přišli architekti sociálního státu se skvělým objevem. Spotřebu je možné financovat nesplatitelnym dluhem... |
|
|
J. Vosicky 21.11.2021 14:29Clovece prestante se uz opijet tim nesplatitelnym dluhem. Dluhy se radne splaceji uz cela staleti, jinak by nemohly pokracovat. Na co jela 2.sv.valka ?? Na dluhy - biliony a triliony dluhu! A vsechny se splatily. |
|
|
P. Černý 21.11.2021 17:04Myslíte, že se musí splatit každé letadlo, bitcoin nebo něco podobného? Platit se dá i dluhy. I bublinami, je-li na tom shoda. Aspoň dokud neprasknou. Ty biliony či trilióny, o kterých píšete, byly investovány do obnovy evropského průmyslu, který byl do Asie přesunut až později. Teď se zkuste podívat, do čeho jsou dnes investovány ty kvantitativně uvolněné peníze, tedy vlastně dluhy. |
|
|
Z. Lapil 20.11.2021 18:04Jo, zbohatli. Jestli vzpomínáte, tak začátkem 90. let člověk na oběd v německé hospodě (a na Staromáku) skoro neměl. Teď ano - je to drahé, ale není to fatální. Z podobné strany: dříve marka, dnes Euro, bylo za podobných +- 25,- Kč, jako je dnes. Platy jsou bratru 10x vyšší. |
|
L. Písařík 20.11.2021 11:09Ti, co byli do 17. listopadu u moci, byla vláda starců a čekatelé na obročí už nechtěli déle čekat, každá možnost provést změnu byla dobrá. Jsem přesvědčen, že STB v tom měla hodně prstů, ale něco se zvrtlo a vymklo se z rukou a taky střílet do lidí se už nikdo, kromě potrhlého Vaclavíka, neodvážil. Nakonec byli rádi, že uhráli plichtu. Pamatujete, jak byl Václav Havel jednomyslně zvolen prezidentem - a to komunistickým parlamentem? To se nikomu potom již nepodařilo. Dodnes si myslím, že platilo: Vzdejte se, nic se vám nestane. A opravdu, kromně jednoho komunisty se nikomu z nich nic nestalo. Ba co dím, mnozí si pomohli tak, jak by za komunistů nikdy pomoci nemohli. |
|
|
Z. Lapil 20.11.2021 18:15Já bych si na to, že to celé proběhlo bezbolestně a dokonce podle ústavy*/, moc nestěžoval. Klausovi Ježkovi a spol. přičítám zásluhu za to, že jsme při té příležitosti nepřišli - my občané - o veškeré peníze. Vzpomínáte-li, Poláci někdy v polovině 90. let škrtali čtyři nuly. */ Vláda podala prezidentovi (Husák) demisi, ten jmenoval novou vládu a poté podal demisi. Jediné, co se mi nezdá úplně košer, je výměna (vzdání se mandátu a následné kooptování) poslanců - půlka, ne-li ještě víc. Mám dojem, že Havla prezidentem volil až tento, nikoliv původně komunistický parlament, ale ne ruku, ale ani prstíček za to do ohně nedám. Nevíte, jak to bylo? Z hlavy, najít si to umím |
.
|
|
Š. Hašek 20.11.2021 20:34Nic není bezbolestně. Ale pamatuji si to tak nějak jako Vy. Zejména Klaus. Ten nám zachránil ty čtyři nuly. Ačkoliv jiný Václav z toho měl jaksi ...ehm .... no ... blbou náladu. |
|
|
Z. Lapil 20.11.2021 21:26Tu blbou náladu jsem měl taky, tou dobou to začínalo vypadat podezřele - zhruba že komunisti ne a ne vypadnout z parlamentu, natož z ředitelských funkcí zprivatizovaných i nezprivatizovaných podniků. Vím, že moje reakce na ta slova byla "ježišmarjá no jo, blbá nálada, to je přesně ono". Ale nejraději vzpomínám na "podivně temné slušovické nitky". On ten Havel nebyl hlupák, dobře viděl, co se děje a se slovy to uměl jako málokdo. OT. Teď jsme zrušili koncert k výročí našeho sboru. Mj. se měl dávat Mikeš z hor. Proč o tom píšu: hlavními hrdiny jsou pasák Mikeš a jeho stádo bílých koz. Existuje korespondence mezi Martinů coby autora hudby a autorem textu. Básník nějak příliš prodléval u krás oněch bílých koz a Martinů ho krotil skrze obavu, aby si to posluchači nějak nevhodně nevyložili. To jen tak na dobrou noc |
|
|
R. Meišner 20.11.2021 11:08no, autore- hájit člena zločinecké KSČ a kandidáta na budoucího prezidenta gen. Pavla s argumentem, že ostatní od Žižky až po Chiraca se chovali stejně--to bych věru od vás nečekal. Pavel je ztělesněním toho nejhoršího, co lze v povahových rysech člověka najít. tož tak. |
|
|
J. Černý 20.11.2021 11:51Maršál Paulus nebyl také prezidentem NDR. |
|
|
M. Koutný 20.11.2021 11:58To je pravda. Byl jen rektorem vojenské university v NDR. |
|
|
R. Langer 21.11.2021 6:53No, prostě zkušený profesionál. |
|
|
P. Blecha 20.11.2021 11:04Houby naivita. Havel - zloděj, podvodník, lhář a pokrytec - byl vychcanej jak mraky a šel bez skrupulí za svým finančním a mocenským prospěchem. |
|
|
V. Mokrý 20.11.2021 12:20Měl k tomu pár poradců. |
|
|
E. Pribijl 20.11.2021 14:18Havel byl v té době ideálním naivním bojovníkem za nové zítřky. Ohromně se hodil protože ničemu pořádně nerozuměl ale dokázal hezky mluvit a slibovat. Nikdo na tu práci, jak předělat komunistickou společnost, vhodnější nebyl. |
|
|
P. Blecha 20.11.2021 15:06Vhodnější, no, jak pro koho. |
|
|
Š. Hašek 20.11.2021 20:47Byli. Ale jaksi, globálně, u nás zvesela - byl vybrán Havel. První půlrok mi to nevadilo. Nejde o králíkárny. Ale vlastně se s Vámi nehádám, jen poznamenávám. |
|
M. Šejna 20.11.2021 9:57Dovolím si tak trochu nesouhlasit. Vím na sto procent, že už 16.11.1989 byly v Praze plné hotely západních novinářů, kteří věděli, že se v Praze něco stane. Takže ten 17.listopad byl předem připravený a když to věděli západní novináři, muselo to vědět i vedení KSČ a vedení Charty. Jediné, co nikdo asi nevěděl, byl mrtvý student, o kterém informoval jako první Pert Uhl, a který pak zázrakem obživl coby agent StB Zifčák. Tehdy jsem měl velmi dobré kontakty na vedení Melantrichu, kde se tisklo i Svobodné Slovo. Mám informaci, že slavné prohlášení předsednictva Čs. strany socialistické, které bylo připravené k výtisku do novin, si nejprve přišli v noci zkontrolovat agenti StB. K velkému překvapení osazenstva Melatrichu se jim text libil a rotačky se mohly spustit. |
|
|
Š. Hašek 20.11.2021 10:03Též si dovolím "tak trochu nesouhlasit". Kocáb s Pithartem tvrdí, že kdyby do toho Havel a Šiklová promyšleně "nepráskli", tak se nehne ani kolo. |
|
|
V. Petr 20.11.2021 10:10Když padl komunismus dokonce v Bulharsku, jak by mohl vydržet u nás??? |
