15.5.2024 | Svátek má Žofie


Diskuse k článku

REPUBLIKA: K stému výročí z jiného pohledu

Takže co: příklad poklidného mnohonárodního státu, nebo třistaletá poroba? Asi podle toho, jaké si nasadíme brejle: úzce nacionalistické, nebo přece jen s trochu širším záběrem v prostoru i času.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
J. Ticháček 27.10.2018 0:34

Re: No, u těch panovnických rodů lze těžko hovořit

A to tady máme mitochondriální Evu. Aneb statistika postavená na hlavu. Tu Irenu, i toho Roderiga, najdeme i mlynáře z Litvy. Nebo jejich pradědečky.

V. Petr 26.10.2018 21:47

A to by jako Hitler nerozpoutal válku?

Sudetští Němci mu jeho agresivní politiku ovšem velmi usnadnili!

J. Kanioková 26.10.2018 19:27

:))))))))))))

J. Jurax 26.10.2018 18:19

No, signifikantní tu hlavně je, že Krystlík a Zima si tu notují ... svůj k svému ... holt echtgermáni ...

J. Jurax 26.10.2018 18:10

To je Krystlík, co čekáte ...

J. Jurax 26.10.2018 18:08

No jistě, Němci se jenom bránili a byli v tom úplně nevinně. A Polsko přepadlo Německo, neboť zaútočilo na vysílač v Gleiwitzu ... inu, nejste Vy německý "historik"?

P. Vavruch 26.10.2018 18:05

Ano, a Jan Masaryk

na tom asi měl velkou vinu.

J. Jurax 26.10.2018 18:01

Ale kuš ... pomaďarštěním se zde nerozumí jen přijetí jazyka. O Lužických Srbech jste jistě slyšel, to už jsou Němci ...

P. Vavruch 26.10.2018 17:56

Kolik menšin? Sedm?

Mám: Češi (což byla menšina), Slováci, Němci, Maďaři, Poláci, Rusíni...a pak? Moravané??? Slezané (kteří?) Židi (kteří?) Cikáni? Rusové (kolik jich bylo?)

M. Zima 26.10.2018 17:41

Re: Vaše "by" prozrazuje přemýšlivého znalce

Jak Vám ale mohlo uniknout, že BY bez Beneše, bez jeho podrazů a zločinů, bez jeho selhání, možná Československo existovalo ještě dnes.

J. Frček 26.10.2018 17:33

Tak jste nas#al nejednoho proletáře, vy monarchisto ;)

V. Petr 26.10.2018 17:15

No, u těch panovnických rodů lze těžko hovořit

o národnosti. Praprababičkou Přemysla Otakara II byla třeba Irena Byzantská. Roderigo de Diaz (el Cid, 1043 – 10. 7. 1099), španělský národní hrdina, je prapředkem snad všech panovnických rodů v Evropě!

P. Han 26.10.2018 17:04

Re: Odkdy je projevem agrese

Jistě. Kdo odmítne cizí mocnosti postoupit své území, je agresor. Totéž, odmítá-li měnit své státoprávní uspořádání podle cizího diktátu. Vy náckové v tom máte jasno.

Z. Lapil 26.10.2018 16:56

Re: To je sice pravda,

Myslím, že nejsme ve při: monarchie málokoho zajímá aspoň jako nápad čili forma vlády.

Jen jsem doplnil, že za důležitější než otázku "prezident nebo král" je otázku programu: "Budete platit daně jako mourovatý" nebo "Dám vám i to, co nemám". Ty programy jsou pochopitelně těžce zjednodušeny.

Popravdě - nemám tušení, jestli aktuální monarchisté mají jiný program než "Jakýkoliv král bude lepší než jakýkoliv prezident."

P. Han 26.10.2018 16:34

Re: ha ha

Moravský stát neexistoval. Markrabství moravské bylo integrální součástí zemí Koruny české.

M. Drašner 26.10.2018 16:23

Re: Pane autore, Váš jiný pohled

Nebyl snad nejoblíbenější český panovník z 50% Francouz, resp. Lucemburčan, dnešními slovy?

P. Urban 26.10.2018 15:49

To je sice pravda,

ale mě jde spíš o čtenářský ohlas.

Není mi známo, že by monarchie jako forma vlády zaujala Čechy víc, než jako program monarchistů.

L. Severa 26.10.2018 15:48

Příspěvky pana Frýborta čtu rád,

ovšem tentokrát se mně zdá, že je jeho hodnocení, nevím jak to nazvat, no jako od někoho s přílišným sebevědomím na vlastní názor. Myslím, že takové historické události snad patří ke zhodnocení historikům. Naprosto souhlasím s názory pánů Sedliska a Křepelky. Navíc jsme všichni ovlivněni vlastními zážitky a zkušenostmi. Někoho ovlivnila i babička která tvrdila, že za Rakouska bylo líp. I mne asi ovlivnil deník mého strýce, který jako legionář padl v Rusku 26. října 1918. Takže hledat svoji pravdu v historických událostech je dost ošidné.

M. Bílý 26.10.2018 15:25

Re: změní se charakter lidí a následně se změní jazyk

M. Prokop 26.10.2018 14:36

Re: Odkdy je projevem agrese

Nehulte tolik. Nebo nechlastejte. Blbnete z toho.

V. Křepelka 26.10.2018 14:34

Vaše hodnocení Edvarda Beneše nesdílím 2

Nejsem si jist, co by dokázali Milan Hodža, Štefan Osuský či generál Lev Prchala, kteří na začátku války byli jeho nejzavilejším oponenty Nejlépe to vyjádřil Jan Tesař. Kdyby nehodil flintu do žita, tak by se kromě nezměrných obětí velice ztížilo formování protihitlerovské koalice. Můj otec se byl ve svých 23 letech jako záložní podporučík se svým 31. pěším plukem Arco v mobilizaci. a neslyšel jsem o něj na adresu EB křivého slova. Stejně jako od dalších známých a příbuzných, kteří byli mobilizování taktéž a které se mi podařilo ještě za jejich životy vyzpovídat. A zrovna tak oslavovaní letci RAF František Fajtl, František Peřina či přeživší parašutisté. Takže tak!

V. Křepelka 26.10.2018 14:34

Vaše hodnocení Edvarda Beneše nesdílím

Vážený pane Frýborte,

především Vám musím říci, že mám důvodné podezření, že jste to byl Vy, s kým jsme se koncem září loňského roku potkali na parkovišti ve Valticích, kde jste se kriticky vyjádřil o vínech, ale potom s výrazným odsudkem jste zmínil o Edvardu Benešovi. Já tam byl s manželkou v cyklistických dresech, kdy kol jsme se už na střešní nosiče zbavili a pěšky jsme rázovali k zámku. Když jste ještě naznačil, že žijete v Německu, tak mi bohužel až potom došlo, že byste to měl být Vy.

Ale nyní k meritu věci: Sám se držím teze, že R-U rozbily válečná strana na čele s Conradem von Hötzendorf tím, že vyhnala podanné císaře do těchto jatek. Konečně i sám císař byl velmi skeptický jsa dotlačen k vyhlášení války Srbsku a předjímal, že tento konflikt říše nepřežije. Viz můj článek na NP: http://neviditelnypes.lidovky.cz/historie-kdopak-nam-tu-monarchii-vlastne-rozbil-ftw-/p_zahranici.aspx?c=A111130_201129_p_zahranici_wag

Jenom bych doplnil, že tito válkychtiví hazardéři tím rovněž sledovali umravnění neněmeckých národů v říši. A když se válka nachylovala ke svému hořkému konci, tak to na r-u straně byly uherské pluky, které po spojeneckém průlomu u Vittoria Veneta opouštěly frontu a byly to české útvary a svazky, které zajišťovaly pod podmaršálkem Aloisem Podhajským jakous takous možnost spořádaného ústupu. Vždyť kdo se v této říši už v roce 1914 identifikoval s Rakouskem? Převážná většina německy hovořících politiků se shlížela ve velkoněmectví. A Vaše mínění o Edvardu Benešovi nesdílím ani náhodou. Bez něj by k obnovení Československa nedošlo ani náhodou.

P. Urban 26.10.2018 14:25

Re: Odkdy je projevem agrese

Na mobilizaci se odpovídá mobilizací. Mobilizace či odmítnutí jednat o sporných otázkách může být legitimní důvod k válce. Není to ale totéž, jako válku skutečně rozpoutat.

Byl-li polský postup agresí, jak hodnotit obsazení českých zemí Německem v březnu 1939, které bylo flagrantním porušením Mnichovské dohody? Nezačala náhodou válka Německa s Anglií a Francií tehdy?

M. Sedliska 26.10.2018 14:11

Nahlížet na minulost optikou dnešních dnů je velmi pošetilé. Co se nám dnes jeví nesmyslné a zbytečné, bylo našimi předky viděno úplně odlišně. My máme proti nim tu výhodu, že už víme, jak to dopadlo. Mám ale pocit, že oni si toho, podle autora, zbytečného útvaru vážili. Usuzuji tak podle toho, co mi vyprávěla babička ročník 1913 a též podle toho, kolik lidí za ní bylo ochotno nasadit život, když bylo potřeba.

K. Janyška 26.10.2018 14:07

Je nutno slavit 1.1.1993.

To je dovršením naší samostatnosti. I když EU nám ji zase bere... Dzp.

V. Podracký 26.10.2018 13:52

Článek není objektivní, ale vychvalující

Rakousko ovšem nebylo ani žalářem národů, ani nebylo zcela nepřátelské. Nicméně český národ se emancipoval a chtěl něco víc než být menšinou. Díky sudetským a rakouským Němcům se neuskutečnil žádný ze záměrů císaře o navrácení české státnosti uzurpované po Bílé Hoře. Přesto byla stále neděje. Ta ovšem zanikla tím, že monarchie šla do války po boku Německa. Císař už nevládl, vládli velkoněmci a císař Vilém. To byla ta situace, která vedla ke vzniku ČSR. Pravdu mají babičky, které mluví o situaci před válkou, pravdu mají bojovníci za svobodu, kteří vlastně bojovali nikoliv proti císařovi, ale proti Němcům a jejich nadvládě. Dějinám je třeba rozumět a pravdivě vysvětlovat. To babičky neumí a ideologičtí zaslepenci nechtějí

T. Krystlík 26.10.2018 13:20

No nazdar, pane Bílý!

Opravdu si myslíte, že charakter lidí ovlivňuje jazyk?

T. Krystlík 26.10.2018 13:15

Re: Odkdy je projevem agrese

To zajisté též. Jenže zkoumá se, kdo začal. A jako akt agrese platí od roku 1892 mobilizace, z doby mezi válkami i odmítnutí jednat s jiným státem o sporných otázkách. Poláci odmítli jednat s D v lednu 1939,v březnu a srpnu 1939 vyhlásili proti D mobilizaci. D nemobilizovalo.

Z. Lapil 26.10.2018 13:14

Re: Jak můžeme být "součástí Německa?"

Ujišťuji vás, že máte-li někoho za debila, má velmi pravděpodobně rovněž on za debila vás.

Z. Lapil 26.10.2018 13:10

Re: Monarchie má dnes smysl,

...je PODSTATNÉ to...