Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
POLITIKA: Trénink na budoucí kompetence?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Ivan 7.12.2007 23:08Hlavně předat kompetence US army. Evropská unie po ČR nepožaduje, aby na svém území zřídila vojenskou radarovou základnu, která má za cíl špionovat území Ruska. (Ruska, které má smlouvu s NATO a je tedy spojenec.) Zřízení základny USA na území ČR je skutečným porušením suverenity ČR, na rozdíl od doporučení Bruselu. Škoda, že unie nefunguje jako stát, stavbu základny by totiž s jistotou nepovolila. |
|
|
jasan 6.12.2007 15:01jenicku F... ani cisla clanku Vam nesedi... kolik Vam za to EUrohujerstvi platej? http://www.euroskop.cz/admin/gallery/35/7b631b7de4c51a89462ccca43b3aa36e.pdf |
|
|
Jan F. 6.12.2007 15:43Jasanku Pokud pravu nerozumite, pak se o nem nehadejte - usetrite si mnoha ztrapneni. Socialni politiku upravuje opravdu clanek 137 Smlouvy o ES - kdyz si najdete stranu 187 toho Vami odkazovaneho dokumentu, najdete tam v bode 116 jeho zmeny. Kdyz budete te lasky a nejdete si stranu 72 Vaseho dokumentu, naleznete tam zmeny oddilu Doprava (tedy doopravdy clanku 70 az 80 Smlouvy o ES). Zakricte si, ulevi se Vam Jinak dekuji za optani, jako pravnik jsem placen slusne. Co Vy? Plati Vam nekdo za nevzdelane brblani? |
|
|
jasan 6.12.2007 17:06jenicku je to skvele... az na to, ze ten dokument ma stran jen 152..... takze na strane 187 toho moc neni....jak se muze kazdy presvedcit... na strane 72 o doprave cosi je - ale nic co by dokazovalo Vase tvrzeni...... |
|
|
Jan F. 6.12.2007 17:29Re: jenicku Mea culpa - samozrejme se jedna o stranu 87 a nikoli 187. Pardon za preklep. Jenze ono Vam to stejne nepomuze, protoze tam nebude uvedeno nic ve smyslu "ČR si zachovava pravo veta" a Vy tomu tedy jinak nebudete rozumet. Vite, potiz je, ze Vy vlastne ani nemate predstavu, co stoji ve stavajici Smlouve o ES, kterou jsme vazani. Tezko od Vas mohu tedy ocekavat, ze budete s to posoudit, jake zmeny vlastne Lisabonska smlouva prinasi. A prestoze se snazite budit zdani ostrazitosti a toho, ze si nenechate nic nalhat a ze mate tu EU prokouklou skrz naskrz, z obycejne hlouposti skacete na spek druhe strane. Kdyz ony jsou ty Vase pravdy tak jasne podane, nevyzaduji zadnou intelektualni namahu a da se o nich pekne nadavat u piva, ze? Proc si komplikovat zivot zjistovanim toho, jak je to doopravdy... No nic, drahy Jasane - venoval jsem Vam az zbytecne moc casu na to, ze jste v oblasti prava diletant (byt, priznavam, hlucny). Nezesmesnujte se, nestoji Vam to za to... |
|
|
jasan 7.12.2007 9:32drahy pane tak mi to nedalo a kouknul jsem sem jeste dnes... hezke, moc hezke. Pouzivate totiz porad dokola ten stejny argument - a to ze VY tomu rozumite lepe. Zadna citaze, zadny odkaz, nic... na tech Vasich strankach jsou napsany zmeny ke zmenam..... tak hezky bruselsky. Takze tvrzeni, ze novou smlouvou predavame do Brusele DALSI pravomoce jste nevyvratil ani nahodou... priste se musite vice snazit |
|
|
Jan F. 7.12.2007 10:17Re: drahy pane To, ze dane oblasti rozumim, neni argument - to je pouhe konstatovani faktu. A navic by to melo byt predpokladem pro kazdou odbornou diskusi. Nevim, jake odkazy ode mne chcete - predpokladal jsem, ze pokud si dokazete najit text navrhu Lisabonske smlouvy, dokazete si najit i platnou Smlouvu o ES. Neni-li tomu tak, posluzte si: http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/site/cs/oj/2006/ce321/ce32120061229cs00010331.pdf Ze je ta Lisabonska smlouva hruza na cteni, to s Vami souhlasim. A hrozne je, ze je to na prani politickych elit. Ústava to podavala alespon prehlednou formou - takhle se rozhodli to zamaskovat, coz je podle meho opovrzenihodne. Nicmene verte tomu, ze to neni "tak hezky bruselsky". Tato forma byla zvolena prave z pohledu teplych narodnich doupatek - ostatne treby CR ma s legislativnimi zverstvy bohate zkusenosti. V tom bajnem Bruselu totiz predpisy nevznikaji tak nejak samovolne - pomerne jasne a srozumitelne navrhy KOmise totiz byvaji k nepoznani pokrouceny a poniceny prave narodnimi delegacemi a vsevedoucimi poslanci EP. Coz je podobne jako na narodni urovni. A konecne - nase debata byla o necem jinem. Nechtel jsem vyvracet, ze EU ziskava nejake dalsi kompetence. Nejake samozrejme ziskava a je to preci take smysl nove smlouvy. Nicmene opravdu NOVYCH kompetenci je pouze par, a to vesmes marginalnich. Zasadnejsi je, ze pada nekolik oblasti, v nichz se rozhoduje jednomyslne a napriste se o nich bude rozhodovat standardne kvalifikovanou vetsinou A rovnez v EP. Pokud jde o ty opravdu zasadni oblasti zajmu jednotlivych statu, tam si pravo veta nikdo vzit neda - to jsem se snazil demonstrovat na te socialni politice. To je vsak pod rozlisovaci schopnosti nejen autora clanku, ale i Vasi. Bohuzel... |
|
|
jasan 7.12.2007 11:10Re: Re: drahy pane mozna ze pravnicke klicky jsou pod moji rozlisovaci schopnosti - ale presun kompetenci a ztratu prava veta posudit umim i bez pravnich znalosti. Navic otazka co je "zasadni oblasti zajmu" je otazka politicka, ne pravni. To je zase pod Vasi rozlisovaci schopnosti........ take bohuzel. protoze treba v CAP si staty pravo veta vzit dali..... |
|
|
Jan F. 7.12.2007 14:34Re: Re: Re: drahy pane No tak jiste, pravo vetsinou slouzi jako pouhy nastroj pro politicka zadani. A pokud tedy tvrdim, ze u zasadnich oblasti socialni politiky zustava jednomyslne rozhodovani zachovano, neni to pravnicka veda, ale konstatovani faktu, na nemz bychom se i meli shodnout. Nicmene se neshodneme - jednak proto, ze Vas bavi se dohadovat, aniz byste se chtel neco dozvedet nebo si nechat neco vysvetlit, ale zejmena proto, ze se zasadne lisi nas pohled na prubeh evropske integrace. Co je pro mne jednomyslne rozhodovani, je pro vas moznost pouzit pravo veta. Podle vas si staty nechavaji pravo veta a kompetence vzit (kym proboha?), podle mne se jich vzdavaji ve prospech celku. Nutnost institucionalni reformy vetsinou nezpochybnuji ani euroskeptikove a prave to vetsinove hlasovani je jejim nezbytnym predpokladem. Je to uz mozna oposlouchane, ale pri 27 clenskych zemich se opravdu da jednomyslne dohodnout velmi obtizne, a to maximalne na velice zredenych kompromisech, z nichz se pak stavaji prave ty nesmylsne predpisy, ktere vlastne nic neresi, ale zato vsechny obtezuji... |
|
|
jasan 7.12.2007 20:01Re: Re: Re: Re: drahy pane vzdavani se svych prav o sobe rozhodovat "ve prospech celku" opravdu nemam rad - jaksi se to v minulosti prilis neosvedcilo. Navic znam mechanismy jednani uvnitr organu EU - takze vim, jak ten "prospech celku" v praxi vypada. Takze dekuji, nechci |
|
|
Jiří 6.12.2007 14:51Pohled z druhé strany Autor článku nepostupuje exaktně a vůbec ne přesně. Trochu zamotává pojmy. Ono vykládat právnické formulace použité v posuzovaném dokumentu není legrace. A vykládat je kriticky a posuzovat či porovnávat - na to autor prostě nemá. Asi se děsí toho, že by politická representace Evropy měla v některých věcech větší váhu než naše národní. Ale s trochou humoru to vezměme z druhé strany. Můžou pak z Brtuselu vycházet ještě větší voloviny, ještě mizernější a zpackanější návrhy zákonů a opatření než z našeho současného Parlamentu? Lze očekávat tak jako nyní téměř nepřetržitou tvorbu novel již platných zákonů podle výsledků lobování jednotlivých ekonomicky silných celků? Bude možné cestou Bruselu získat v prosinci desetimilionové částky pro sdružení a bůh ví jaké společnosti založené v říjnu? Budou poslanci z Bruselu tak prahnout po všech možných výsadách, imunitách a finančních náhradách jako naši čeští? S nadsázkou a úsměvem si myslím že horší by to nebylo! |
|
|
jasan 6.12.2007 15:04Re: Pohled z druhé strany na to lze rici jedine - neduverujic sam sobe vklada Jan F osud svuj a sveho naroda do rukou vudce.. ach pardon... EU. |
|
|
jasan 6.12.2007 15:05Re: Re: Pohled z druhé strany pardon... pan Jiri |
|
|
jasan 6.12.2007 12:58jeste jednou http://neviditelnypes.lidovky.cz/evropa-co-se-skryva-pod-novym- nazvem-dvn-/p_zahranici.asp?c=A070701_195845_p_zahranici_wag |
|
|
jasan 6.12.2007 12:57jen tak pro poradek... coz treba se podivat sem? http://neviditelnypes.lidovky.cz/evropa-co-se-skryva-pod-novym-nazvem-dvn-/p_zahranici.asp?c=A070701_195845_p_zahranici_wag tesim se na Jana F |
|
|
Jan F. 6.12.2007 14:04Re: jen tak pro poradek... Ach jo, cekal jsem neco fundovanejsiho nez zmatenou tabulku z britskeho tisku... To jenom dokazuje, ze veci take moc nerozumite, ale zato rad kricite... Vezmeme si napriklad prave tu socialni politiku - ano, obecne se tu prechazi na hlasovani kvalifikovanou vetsinou (pro vas ztrata prava veta). To plati pro oblasti jako zlepsovani pracovniho prostredi, pracovni podminky, informovani pracovniku, boj proti socialnimu vylouceni apod. U zasadnich oblasti jako je socialni zabezpeceni a socialni ochrana, ochrana pracovniku pri skonceni pracovniho pomeru, podminky zamestnavani statnich prislusniku tretich zemi atd. zustava NADALE jednomyslne rozhodovani (tedy pravo veta). Viz članek 137 Smlouvy o ES ve zneni Lisabonske smlouvy. Nebo ta doprava (clanky 70 az 80 Smlouvy) - ta je jiz nyni dokonce spolecnou politikou (podobne jako spolecna zemedelska politika), v niz se rozhoduje vetsinove. K zadnemu vyznamnemu posunu tu tedy ani dojit nemuze - a nedochazi. Vite Jasane, nevedomost ke kriku staci, k argumentaci bohuzel ne. Jenze Vy, podobne jako autor clanku, chcete jen kricet. Jsem na Vas zvedav, Jasane... |
|
|
Jan F. 6.12.2007 12:30Pane Litoši, lžete Je obdivuhodné, jak si pro svůj okruh nových kompetencí přenášených na EU téměř neomylně vybíráte ty, které EU má již nyní. Že v těchto oblastech ztrácí státy právo veta? Byl bych Vám vděčný, kdybyste dal odkaz na ustanovení, která tak činí - jsem připraven Vám ve většině případů dokázat opak... A že bude EU moci měnit zakládací smlouvy bez ratifikace států? Tak to už je vážně bezostyšné. A od Vás velice hloupé. Jenže neznalost je o moc příjemnější, že? |
|
|
Saša 6.12.2007 10:46Pamatujete ještě na federální Československo? Po přijetí "nové" varianty euroústavy bude mít Parlament České republiky v legislativních záležitost menší komeptence než měla Česká národní rada v dobách federální ČSSR a ČSFR. |
|
|
Jiří Zahrádka 6.12.2007 10:20Super napsané Velmi povedené! Bohužel, té nadsázky je tam málo. Obávám se, že je to příliš realistický popis dopadů euroústavy (přejmenované na "reformní smlouvu")... :-)) :-( |
|
|
Cricket 6.12.2007 9:37Trefil jste hřebíček na hlavičku, milý Holmesi. Taky přibude evropská plánovací kpomise a pak za pár let nebudou k mání ani ty vložky "always", Evropa zakáže krávám přežvykovat a ovcím prdět, protože to strašně zvyšuje emise skleníkových plynů a když neposlechnou - vybít! Protože platí heslo : hýbe se to, zdaň to, ještě se to hýbe: zreguluj to, nehýbe se to: dotuj to, mají tak evropští imženýři lidských životů ještě dost práce, než se bude dotovat skoro všechno, nicméně toho se nedočkáme, protože mezitím zabředneme do bahna (nejen) ekonomické konkurenční neschopnosti a šíkmoocí se nám přeženou po zádech, že se nebudeme stíhat na ně ani podívat. Jó, kde ubývá svobody, přibývá úřadu. Jen koukejte a mějte oči otevřené. Je to jasněji a jasněji patrné, kam ta ojropa míří - do našeho známého tábora socialismu, súdruhovia. |
|
|
Cricket 6.12.2007 9:38Re: Trefil jste hřebíček na hlavičku, milý Holmesi. Ale Neff to schvaluje. Takže jsem klidný, tak zlé to asi nebude. |
|
|
honzak 6.12.2007 9:57Re: Trefil jste hřebíček na hlavičku, milý Holmesi. Nemíří. Už tam dávno je. Jen to eurohujeři nechtějí vidět a slyšet. |
|
|
Jura Jurax 6.12.2007 11:25Re: Trefil jste hřebíček na hlavičku, milý Holmesi. kam ta ojropa míří - no kam ... do |
.. a mnohým to už i dochází ...|
|
Štváč 6.12.2007 8:56? Buďte rád, že kompetence jakékoli české vlády, budou co nejmenší. Přinese to všem co nejméně zla, tedy i vám pane euroskeptiku. |
|
|
Jura Jurax 6.12.2007 11:27Re: ? Soudíte, že tuzemský volený zastupič je horší bruselského nevoleného zastupiče? Slepý optimisto |
|
|
Štváč 6.12.2007 14:15Re: Re: ? Tak, tak, soudím, komunisto. |
|
|
Jura Jurax 6.12.2007 16:03Re: Re: Re: ? Z čeho soudíte při Vašem vzdělání, že jsem komunista? Mohl byste se o výtok myšlenek, jímž jste dospěl k tomuto závěru, podělit s námi se všemi, abychom se poučili? |
|
|
Jung 7.12.2007 0:35Re: Re: Re: Re: ? Já se poučovat nemusím - Vy jste komunista. |
|
|
korsika.korsika 6.12.2007 16:46Re: ? Pane Štváči - naprostý souhlas ! |
|
|
Jenda 6.12.2007 18:29Re: ? Mentalita otroka. |
