Neviditelný pes První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996

Základní teze článku jsou v této diskusi vesměs opomíjeny a rozmělňovány zbytečným poukazováním na vývoj ročních teplotních průměrů.

Pan Plzá se vyjádřil naprosto jasně:

1)Strana zelených lumíků je naprosto zbytečná

2) "...zelení jsou všude tam, kde spoluvládnou (samostatně zelení v žádném státě nevládnou), brzdou všeho pokroku a příčinou chudnutí celé společnosti. Q.E.D.

Své teze podpořil dostačující argumentací (v rámci možností, daných rozsahem článku), použil několik analogií a stručný historický exkurz.

Diskuse o tání ledovců, ozónových dírách a teplotních křivkách jen odvádějí pozornost od toho hlavního - SZ - strana zelených lumíků - je strana úplně zbytečná, už aby se vydali na pochod... };D

Re: Základní teze článku jsou v této diskusi vesměs opomíjeny a rozmělňovány zbytečným poukazováním na vývoj ročních teplotních průměrů.

Omlouvám se pane Plzáku, že Vás neustále obírám o písmeno k! };D

p.plzák sám míchá propagandu s polopravdami

pane plzák,periody v klimatu a prokázané oteplování+skleník.efekt+ozon.díra jsou naprosto odllišné věci.a daňové a politické chyby - neukázaly jich současné ČSSD a ODS víc než dost?

Re: p.plzák sám míchá propagandu s polopravdami

No, "prokázané oteplování" jistě se skleníkovým efektem souvisí. A pokud jde o ozon - i jeho chování má souvislost se změnami klimatu. Ne sice tak jednoduchou a přímou, ale ta souvislost tam je. A je oboustranná (úbytek ozonu má vliv na změny klimatu, ale také změny klimatu mají vliv na chování ozonové vrstvy).

Není to tak jednoduché, jak si myslíte...

změny klimatu

Autor článku píše, že ještě větší oteplení, než v současnosti, bylo před tisíci lety. Zajímalo by mě, jestli před tisíci lety také tak rychle tály alpské ledovce. Myslím, že rychlý ústup ledovců v Alpách je jedním z důkazů, že globální oteplování skutečně probíhá.

Re: změny klimatu

Jak jsem tady uváděl včera, doporučil bych http://en.wikipedia.org/wiki/Image:2000_Year_Tempe...

Tvrzení, že kolem roku 1000 bylo tepleji než dnes je mýtus, nepodložený fakty (bavíme se samozřejmě o globální průměrné teplotě)

Zelené zatím ne

No nemusím být zrovna studovaný politolog, abych pochopil, že strana, která se pohádá už před volbami a pak chce uspět, je parta podivných bláznů. Na jejich kandidátkách jsou ve velké většině lidé, kteří bojují proti něčemu nesprávnému, ale málokdo, kdo má názor, jak to či ono zlepšit. Důkazem je boj proti kamionům - přece každému vadí.

Lidé na kandidátkách Zelených nemají vůbec žádnou zkušenost z politiky a nevědí, jak se dělá koalice, ustupek partnerovi nebo jak se dohaduje společná věc. Odhaduji, že tito Zelení se do 3 měsíců po volbách a zvláště pokud budou v koalici, rozpadnou na solitéry a malé skupiny a většina v parlamentu bude v tahu. Zelení musí natáhnout prověřené komunální politiky a ne sbírku notorických protestantů proti všemu a všem neboi populistů jako ten větrný starosta z Jindřichovic. Zelení budou alternativa až změní svoji členskou základnu. V Německu to trvalo tuším jednu generaci, u nás to bude trvat nejméně příští volební období. Troufnu si už nyní doporučit volbu Zelených v roce 2010, letos ale ne. Pokud tam doleze ta parta okolo Jany Hybáškové a Jana Kasla  (SNK ED), ti mohou být seriozním partnerem, ti snad nedopadnou jako rychlokvaška nebožka Unie, protože tam jsou lidé ze zkušeností z radnic 

Re: Zelené zatím ne

Souhlasím, že hlavní místo zelených by mělo být v komunální politice. Na úrovni obcí by měli prosazovat cyklostezky a rozumné územní plány, které nepodporují další zástavbu volné krajiny. O tom, jestli mohou něco ze svého programu prosadit v parlamentu, dost pochybuji. Možná by se jim mohlo podařit zabránit stavbě jezů na dolním Labi a vyhlásit nové CHKO Brdy, ale s převedením kamionů na železnici to asi budou mít těžké.

Energie

O zelených a jiných je třeba mluvit v celkovém kontextu. Celý problém je možno zúžit do problematiky energetických zdrojů. Jestliže dnes spotřebováváme x kWhod denně řekněme si jak dlouho příslušná energie vznikala. Z této úvahy vychází současná neúměrná sptřeba. Zelení brojí proti všemu ale nejsou ochotni když řeknou "A" říci "B". Když jsou proti jaderné energii tak čím nahradí současnou spotřebu energie bez výrazného omezení spotřeby. Úspory ve spotřebě jednotlivce nemohou nahradit úsporu bez omezaní počtu jednotlivců. Pokud chci zachovat populaci na současné úrovni musím radikálně změnit způsob využívání "VŠECH" druhů energií. Toto však vyžaduje obrovské náklady a pouze při jejich efektivním využití dojde k vyrovnání spotřeby se zdroji. Současné cenové relace odpovídají pouze spotřebovávání zdrojů bez jejich obnovování. Ke změnám které propagují Zelení nemám důvěru je nás na světě již tolik že představa levné energie je pochybná a plyn je vhodnější než pro energetiku ho využívat pro chemický průmysl. Pokud dnešní reprezentace cenovou politikou nevytvoří dostatečné rezervy pro příslušný výzkum je naše budoucnost poněkud pochybná. K vytváření rezerv na příslušný výzkum není politická ochota, jedná se o dlohodobou záležitost překračující délku jednoho volebního období a jak je známo  obecně politici vidí kousek za špičku svého nosu ale pouze do konce volebního období a nepopulární kroky by ohrozily jejich případné další zvolení a přitom být politikem je celkem při všech prebendách příjemné.

Předem se omlouvám za pesimistický náhled dík za pochopení

Konec růstu?

Ta publikace vydaná Římským klubem v roce 1972 se ovšem jmenovala "Meze růstu" (The Limits to Growth)

Nejsem fanda zelených

Ale musím se zeptat, zda je vám známo, že obdobně argumentovali naši (přesněji vaši) předkové, když se měly stavět první čističky vod. I tehdy se ti chytří (a bojící se o "blaho" veřejných peněz) snažili jezdit již zaběhaným rytmem.

Ani argumenty "strany a vlády" se příliš nelišily ve zdůvodnění, proč neodsiřovat, když stranavláda musela odpovídat na otázky, proč chřadnou naše lesy.

Takže nezbývá, než vaše argumenty považovat za obdobně zpozdilé.

Re: Nejsem fanda zelených

O čem to píšete člověče? Čističky se tady masově stavěly v první polovině 90. let a to tady vládla hlavně "technokratická" ODS. Zelení byli na okraji politického spektra. Totéž s odsiřováním (které přišlo o něco málo později).

Zkuste být konkrétní a napsat, které argumenty jsou zpozdilé. Jako třeba to, že v ČR absolutně nejsou vhodné podmínky pro stavbu větrných elektráren (i když zelení tvrdí opak)?

ZEMĚ V NAŠICH RUKOU

Vymlouváte se na přírodní živly, ale tak to není. Většina lidí se NESTARÁ o přírodu a jen přijímá HMOTOVÉ OVLÁDACÍ PROGRAMY. Planeta Země OČISTNÉ PROCESY už spustila, množství hrubých lidských vibrací si očistí. ZASTAVTE proto lidé pozemští v ničení božské přírody, která darem je původně od Prvotního Stvořitele všeho a všech. Více na našem (místo jména)- sdělení 2580,2649 a obrázek 2133

Re: ZEMĚ V NAŠICH RUKOU

Jdi do jetele, ufone poblázněnej...

Strana ne zcela zbytečná

Víte s Vašimi názory na to, co zelení chtějí a někde už i dokázali já samozřejmě souhlasím, ale to je přesně ten důvod, proč je budu volit. A nejde mi o konkrétní osoby v české SZ (řada z nich mne spíš odpuzuje). Budu prostě volit myšlenku, že je třeba zdražit (třeba pomocí ekologických daní) to, co naší planetě škodí, protože nic jiného, než vysoká cena nás nepřinutí jezdit méně autem, nepřevážet stále "předměty" sem a tam pomocí kamionů, třídit odpad už doma, topit uhelnými kaly atd., atd. A že tenhle finanční bič funguje se ukazuje po zdražení energií - tolik nově zateplovaných domů tu ještě nebylo :-)

Prostě mám-li platit daně, ať jsou to daně ekologické !

Pane Plzáku

Vaše srovnáni s německými Zelenými je trochu mimo. Česká SZ je daleko víc napravo než Fischer a Cohn-Bendit. Zatímco v SRN aspon pokud vím ani na urovni spolkových zemí nikdy nedošlo ke koalici Zelení-CDU čeští Zelení aspon podle mých dobře zaručených informací ve své většině preferují  povolební koalici ve srovnání s CDU mnohem pravicovější ODS.

Re: Pane Plzáku

No ale ten problem je, ze kde jsou politicky (na pravoleve ose) cesti zeleni, to nikdo nevi. A to ani oni sami a tak pro jistotu prohlasuji, ze deleni na levici a pravici je prekonane, oni jsou moderni. Zeleni byli donedavna hodne doleva a od prevzeti strany Bursikem se nepochybne posunuli vic vpravo - ale kam az? Jak se zacne chovat SZ pri povolebnim vyjednavani? Je opravdu SZ tak jednotna a stoji cela za Bursikem, jak se snazi tvarit? SZ je "napravo" prilis kratkou dobu nato, aby se dalo usoudit, jestli je to nejaky trend, nebo jenom dalsi vykyv.

Divat se na politiku zelenych do ciziny (a usuzovat z toho neco o politice ceske SZ) neni zcela spravne, ale pro zakladni orientaci to neni spatne.