Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
POLITIKA: Reforma není ani batoh, je to spíše paskvil
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Starý J. 18.8.2007 19:25Re: Re: Mám kolečko pana Tlustého - a to mě mate ! Ještě že jsem s Vámi přestal diskutovat! Vy dokážete věci přetáčet, jen co je pravda. Máte vynikající vlastnost! Naříkáte nad tím, jak máte málo a druhým vypočítáváte, jak se mají uskrovnit a co jim stačí k životu. Vám nestačí ani 55 tisíc hrubého a nějak zapomínáte, že my jsme museli žit s rodinou tak za patnást set hrubého i s VŠ. Jste okrádán ODS a doporučujete dnes důchodcům, co jim má stačit k životu, protože Vám nestačí 55 tisíc hrubého! Nechme toho - s takovým člověkem se diskutovat nedá! Pustil jsem se do diskuze s Vámi u vědomí, že jste ji schopen, ale jak vidím, dokážete jen překrucovat. Nerad se hádám, nebo urážím, nemám to rád! Howgh a doufám že dodržíte totéž! |
|
|
zm 18.8.2007 19:39Re: Re: Re: Mám kolečko pana Tlustého - a to mě mate ! ale pane Starý, Vy jste taky humorista. Já jsem pouze poukázal na fakt, že při brutto platu 55000 a třech dětech a ženě na MD, mám průměrný příjem na osobu v domácnosti jako český důchodce a ODS se chytá tuto situaci zhoršit a proto je pro rodiny s dětmi lepší nepracovat a žít z podpory. Vy jste z konstatování, že důchodci nedojíždí do práce a povětšinou neplatí hypotéky, nějakým záhadným způsobem vydedukoval, že chci sebrat důchodcům důchody a pak jste na to napasoval tu písničku z Vašeho flašinetu, jen nevím jestli je to záměr, nebo nedostatek schonosti pochopit psaný text. Aby jste to pochopil i Vy, při současné výši sociálního pojištění, by důchodce při odchodu do důchodu mohl pobírat klidně i mnohem více, kdyby to za něj neprožrali jiní a já bych proto takto vysokému důchodu nic neměl. |
|
|
Ladislav N. 18.8.2007 19:59Re: ...při brutto platu 55000 a třech dětech a ženě na MD... (zm IP: 82.117.136.xxx) Jsou lidé, kteří s podobným i mnohem nižším příjmem, jako máte vy, dokáží hospodařit mnohem lépe. Tak se to naučte taky. |
|
|
zm 18.8.2007 20:08Re: Re: ...při brutto platu 55000 a třech dětech a ženě na MD... (zm IP: 82.117.136.xxx) já o koze ty o voze. Z prostého POROVNÁNÍ příjmů dvou sociálních skupin jeden vydedukuje, že chci sebrat důchodcům důchody a druhý , že se svým přijmem neumím vyjít. A to ještě jeden z nich pořád vykřikuje něco o idiotech. To by mě zajímalo, co vy dva byste vydedukovali, kdybych porovnal výši volných prostředků na chlast a cigarety u mé rodiny a u stejné rodiny vyhýbající se práci, vzdělání, placení nájmu a energií. |
|
|
zm 18.8.2007 20:17Re: Re: Re: ...při brutto platu 55000 a třech dětech a ženě na MD... (zm IP: 82.117.136.xxx) ale stejně jsou to paradoxy, dva "pravičáci" mi tu vysvětlují, jak mám být rád, že mě stát z relativně vysokýho hrubýho přijmu nechá tolik, abych dokázal jakž takž poplatit ježdění do práce, bydlení, energie, jídlo a dětem vzdělání a sport. To by mě fakt zajímalo jaký názory mají levičáci. |
|
|
Václav L. 18.8.2007 15:42Re: Nejen pro pana Starého... k zamyšlení a reakci... Slovo morálka je pro politiky v Česku nic neříkající pojem!Pokud uzavřela ČSSD smlouvu se zloději a nechala je další 4 roky vládnout,tak není o nic lepší! A o tom to je,že! |
|
|
F.VÍZEK 18.8.2007 17:04Jak se to vezme... IP.88.100.57: K Vaší výčitce mi nezbývá než dodat: Když jsem nemohl v ČSSD změnit věci, se kterými jsem se nedokázal smířit, odešel jsem. Normálně a dobrovolně. Sice jsem se tím připravil o pěkný "balík" jako poradce v parlamentu, ale jsou hodnoty, kterých si cením víc než "mamonu". Tečka. |
|
|
H.K. 18.8.2007 17:13Re: Re: Nejen pro pana Starého... k zamyšlení a reakci... Co to je a co není morálka? Kdo to určuje co je a co není morální? Myslím kdekoliv, nejenom v politice. |
|
|
Václav L. 18.8.2007 15:21Re: Nejen pro pana Starého... k zamyšlení a reakci... Morálka? |
|
|
zm 18.8.2007 15:44Re: Re: Nejen pro pana Starého... k zamyšlení a reakci... co sem pletete morálku. Vy to nechápete, ale mně už je to jasný, já vám to shrnu: 1) Reforma je třeba, bo sou vysoký daně a stát moc rozhazuje a protože sou vysoký daně, málo se vybere 2)Šetřit se nebude, protože všichni kromě ODS jsou zlí a šetřit nechcou.Proto se výdajová stránka nebude reformovat. Fakt to nejde, pochopte to, ODS překvapivě nemá 51%. 3)Bude se reformovat příjmová stránka. . No a snižovat se nesmí (ODS by chtěla, ale oni jí to nedovolí)(viz bod 2 sakra), reforma bude(musí bejt), nikdo není tak blbej (zvláště Topolánek) aby dělal reformu bez důvodu, proto se příjmy musí zvýšit. Je snad jasný, že se musí zvýšit, když se nesmí snížit a nechávat je nastejno nemá smysl,to by se přece nemuselo reformovat.To je snad jasný ne? 4) Někdo by se ptal proč pravicová strana zvyšuje daně, ale viz bod 2 a 3 snad to chápete ne? Taky je třeba udělat daně spravedlivě. Teď někdo platil 32% a jinej skoro nic. To je nespravedlivý ne? To je snad jasný!Teď je to snad všechno jasný. Teda už mi jenom není jasný, proč teď zaplatím v souhrnu víc (přijdu o společné zdanění), ačkoliv patřím do té nespravedlivé nejvyšší sazby a ta reforma se dělá v podstatě kvůli mně, abych na tom nebyl bitej.(jak bych k tomu sakra přišel) Ale i na to se nějaké vysvětlení najde. Tedy já ho nenajdu, ale nějaký "pravicový" volič ho sem dá. Oni jsou totiž pravicoví voliči o 15% chytřejší (počítáno ze superhrubý inteligence Alberta Einsteina) |
|
|
Václav L. 18.8.2007 14:38Slátaná politická reforma. K článku není co dodat,je pravdivý.Takhle to dopadá,když tento stát řídí diletanti,karieristé a chamtivci z leva i z prava. |
|
|
F.VÍZEK 18.8.2007 14:15Nejen pro pana Starého... k zamyšlení a reakci... IP.88.100.57: Bude poctivější, když popíšete podrobněji, kdo a kdy a čím a proč ony dluhy nadělal a dodáte-li, co byl tzv. bankovní "socialismus" a za čí vlády "kvetl". Doplňte, kdo a kdy byl nucen začít ony dluhy splácet- a jak je možné, že dokázal udržet veřejný dluh na polovině "Maastrichtu" a přiblížit se dokonce k oněm "kýženým 3%" vzhledem k HDP. Popište, kdo změnil transformaci v deformaci, privatizaci ve zlodějizaci a právnost překlopil v dravost. Můžete zabrousit na téma rozpadu Klausovy koalice v roce 1997, zdůvodnit pád jeho vlády a rozštěpení jeho strany a najít příčiny, které vedly k předčasným volbám 1998. Dobré by bylo i zdůvodnit, proč ekonomická Klausova kamarila přivedla "růst" HDP do mínusu - v čemž byla ČR tehdy evropskou raritou. Dále byste se měl seznámit s tím, kdo vlastně navrhl, přijal, podepsal a uvedl v život všechny ty systémy, které nyní máme reformovat: to jest systém daňový, systém sociální, systém zdravotní, systém důchodový... Jaký datum a čí podpisy najdete na oněch zákonech? Až toto všechno prozkoumáte, potom shledáte, kdo má a kdo nemá ideologické brýle, kdo je a kdo není schopen podívat se pravdě do očí tváří v tvář. PS: A až budete tvrdit, že ČSSD měla osm let na změny, potom si nalistujte volební výsledky. Zeman měl čtyři roky vládu menšinovou a nad hlavou Damoklův meč Václava Klause a pánové Špidla, Gross i Paroubek měli většinu jediného hlasu, když se rozhodli nespojit k pohodlnému vládnutí s KSČM, se kterou by měli 111 hlasů. Byla to ČSSD, která realizovala vstup do NATO, vstup do EU a "nalinkovala hřiště" pro ekonomické aktivity (a z toho plynoucí výsledky) , kterými se země dostala do stavu, který je nejlepší od "sametu 1989". Myslím, že toto lze vyčíst ve statistikách ČSÚ a také Eurostatu. A že v EU letos Topolánkovi "umyli hlavu"? Inu volební rok 2006 byl všemi stranami pochopený jednoznačně: k vítězství se může použít cokoliv - ekonomika i morálka musí stranou. |
|
|
F.VÍZEK 18.8.2007 14:19Dodatek... IP.88.100.57: Česká republika je jak známo součástí EU a ve všech tradičních demokraciích platí tzv. progresivní daň. Východní vítr k nám přihnal tzv. plošnou (rovnou) daň a je zajímavé, jak se naši "prrraví prrravicoví" odpoutávají od oné "kapitalistické" Evropy - která je pro ně jinak vzorem všech vzorů (jako kdysi SSSR) a upínají se k něčemu, co NIKDE v žádné osvědčené demokracii (ani v USA) nepřijali. Na experimenty jsou - králíci, také myši a potkani.... ale že by občané Česka? Proč ustupujeme od praxe, která je po staletí osvědčená a řítíme se do něčeho, co nenapadlo ani nositele Nobelových cen za ekonomiku... To je hodné zamyšlení... |
|
|
analytik 18.8.2007 14:27Re: Dodatek... Františku, máte pravdu, ale to tady těm lidem ( hlavně některým ) nevysvětlíte - i) nejsou odborníci, ii) nejsou poučení nezávisle, jen přežvykují pravdy medií iii) nejsou schopni diskuse ... bohužel, tohle jde napříč politiky i hospodáři a ministranty, a těch pár, co umí a chtějí diskutovat už je stavem tak znechuceno, že v zájmu své obživy raději rezignují ... Kam to povede ve výhledu je Vám a mě asi jasné .... ( ps. nejedná se náhodou o demontáž státu ? |
)|
|
Václav L. 18.8.2007 15:19Re: Nejen pro pana Starého... k zamyšlení a reakci... |
|
|
H.K. 18.8.2007 17:05Re: Nejen pro pana Starého... k zamyšlení a reakci... kdo je a kdo není schopen podívat se pravdě do očí tváří v tvář. Co je to ta pravda, které se máme dívat do očí? Je to i to, že po 40-ti letech budování socialismu, bylo potřebné transformaci hospodářství? Je to taky to, že v padesátých letech komunisti sebrali všechno všem a některým sebrali z rukou i motyku? |
|
|
Starý J. 18.8.2007 12:47zm Jsem neskonale hloupý, protože z Vašeho příspěvku nerozumím téměř ničemu! 1)…navíc s nechutným podvodem okolo 15ti procentní daně….Jaký podvod nepíšete. Máte-li na mysli, že se počítá ze superhrubé mzdy, pak vězte, že v podstatě jde o to, že je to ROVNÁ DAŇ a výška daně je vypočítaná tak, aby nedošlo k velkému propadu daní. Nikdo Vás nepodvádí, z čeho se daň počítá Vám snad bylo jasně řečeno. Nikdo netvrdí že 15% podle stávajícího počítání se rovná 15% ze „superhrubé“! 2)….takže při třech dětech, ženě na mateřské a 55000brutto měsíčního platu, se po odečtení hypotéky a nákladů na dojíždění do práce alespoň vzdáleně přiblížím průměrnému přijmu důchodce, co se týče přijmu na jednu osobu v domácnosti….Váš nářek nebere v úvahu, že ten důchodce z toho důchodu ještě nemá nic odpočítaného. Když začne počítat jako Vy (nájemné místo hypotéky, tramvajenka nebo auto, větší náklady na zdraví atd.) tak se dostane hluboko pod Váš příjem na jednu osobu. Srovnáváte nesrovnatelné! 3)….opravdu mě štve, že moje děti budou vydělávat na důchod chytráků, co mi vysvětlují, že nemám mít děti. A ano opravdu při celkových odvodech okolo 60-70ti % nemám náladu poslouchat, že si mám ještě dávat stranou na důchod, nemoc, vzdělání dětí atd., protože to co mi už jednou sebrali, zmizelo kdesi v černý díře…..Nevím, kdo Vám vysvětluje, že nemáte mít děti, budou vydělávat převážně na důchod svůj+ méně než dnes vyděláváte na důchod těch, co nepracují (jedno proč),nejasné které odvody jsou ve výši 60 až 70%. Spletl jste spoustu věcí dohromady, navíc v podivných nejasných náznacích. Navíc „nesnášíte socany“, přitom píšete o „modrých svazácích“ a pověře o „inteligenci pravičáků“. Koho vlastně snášíte? |
|
|
zm 18.8.2007 13:10Re: zm 1) opravdu jsem si z předvolební agitace nevšiml, že 15ti procentní daň se bude platit ze základu vyššího o ca 50%, asi jsem ty plakáty sledoval nepozorně. 2) taky bych rád platil regulovaný nájem, nějak na mě nezbyl . Předpokládám, že v důchodovém věku již má člověk bydlení vyřešené a hypotéku platit nemusí, alespoň já již nebudu . Denních 70 km dojíždění do práce taky platit nemusí a na moje "soukromé" pojížďky by mi stačila Š 120 LPG a pár korun na plyn. 3) 60-70% jsou dle mého: odvody zaměstnavatele, pojistné (nefungující na pojistném principu), daň z přijmu, DPH, spotřební daň a jsou i další povinné platby, kterým se nelze vyhnout i když protislužbu nechcete. To že nemám mít děti, mně stát vysvětluje tím, že daňové zvýhodnění na dítě je naprosto směšné a pokud chcete mít více dětí, je lepší nic nedělat a válet se na dávkách. Tzn. pořízením 3 dětí a odesláním ženy na mateřskou se dostanu na ca 1/4 - 1/5 původního individuálního přijmu, aniž by stát jakkoli zohlednil, že mu připravuji další 3 soumary, nikoliv pobírače dávek. |
|
|
Starý J. 18.8.2007 13:38Re: Re: zm 1) O předvolební agitaci a možnostech v koalici, píši na jiném místě. Ten rozdíl si neuvědomujete? Spíše nechcete! 2)Nevím, jak jste přišel na to, že důchodci žijí převážně v regulovaném? Máte pro to nějaký podklad? Co majitelé vlastního. Nebudete platit hypotéku v důchodu? Je vidět, že nemáte ani potuchy, že péče o vlastní je přibližně ve stejné výši jako hypotéka (možná ne prvních 5 až 10 let). Jinak si zkuste něco koupit pro opravy v domě. Se Š 120 plácáte, už Vám ji nikdo nepustí přes STK! Vím, o čem mluvím. A benzin si nemůže zahrnou do nákladu, ani opravy, ani údržbu. Je vidět, že Vaše představy v tomto směru jsou velice zkreslené. Pro důchodce je automobil superluxus. 3)Daň z příjmu, soc. a zdravotní + odvody zaměstnavatele nečiní 60 - 70%. Všechno ostatní má každý jiný, i ten důchodce (především pokud je na to sám). DPH, spotřební daň, televize, noviny a další platby + výdaje na zdraví. A to nesmí kouřit a chodit do hospody. Jinak byste ho odsoudil do domova, nebo ústavu! Ne každému se tam chce. Jinak bych i já mohl počítat, co všechno si můžete odříct. Nic ve zlém, ale díváte se na vše jen z Vašeho úhlu pohledu! |
|
|
Starý J. 18.8.2007 13:40Re: Re: Re: zm P.S. Jinak jsem známý "modrý svazák" a je mi naprosto jasná nutnost reformy! |
|
|
zm 18.8.2007 14:15Re: Re: Re: Re: zm jinak ačkoliv nejsem modrý svazák, také je mi jasná nutnost reformy, ale význam této "reformy" mi jaksi uniká.Vám to asi vysvětlují na schůzích, tak víte více. |
|
|
zm 18.8.2007 14:04Re: Re: Re: zm 1) to že číslo 15% byla bouda na voliče, o tom je snad nedůstojné diskutovat. 2) stejná demagogie: jaké procento hypoték platí důchodci? Skutečně neznám moc důchodců co platí tržní nájem. Š 120 s STK seženete za 6000 kč a na pojížďky skutečně stačí. 3) Psal jsem celkové odvody, na důchodce jste si je vztáhl Vy ( inu pravicový volič Tzn . ODS a kol. vyvíjí ohromné úsilí aby nula od nuly v daních pošla, zatímco já čekal úsilí na redukci výdajové strany a trochu snahy rozlišit táhla od netáhel. Když tato snaha téměř NENÍ, tak nemůže být rušena koaličními potížemi. |
) , pokud upustíte od tohoto fígle, myslím, že se na 60-70% odvodů dostanete. No hlavně jsem nechtěl naznačit, že důchodci berou velký důchod, pouze trvám na tom, že kombinace střední třída + děti není podporována.|
|
zajíček8 19.8.2007 23:57Re: Re: zm ad 1) základ je vyšší o 35%, což není cca 50% |
|
|
F.VÍZEK 18.8.2007 12:36Premiér, kosmetika a daně... IP.88.100.57: Mirek Topolánek v rozhovoru (Právo 18.8. str.18) na jednu z otázek odpovídá doslova toto: "Nejrazantnější snížení daní firmám, z 31 na 24 procent, provedla už minulá vláda, a tehdy se nad tím nikdo nepozastavoval. My teď realizujeme další krok, který je proti tomu v podstatě kosmetický..." Kdykoli jsem tento fakt opakovaně připomínal, byl jsem modrými "ptáky" napadán a osočován, bylo mi spíláno do lhářů... Jak to tedy doopravdy je? Byly vlády vedené ČSSD, které krok za krokem bez humbuku snižovaly daně (například i DPH z 22 na 19%) vůči podnikatelům opravdu "likvidační"? Nečekám omluvy, ale zamyslet by se lidé, kteří všechno vidí přes ideologické brýle, rozhodně měli. |
|
|
Starý J. 18.8.2007 13:23Re: Premiér, kosmetika a daně... Socialisté byli u moci 8 let. Bylo by bývalo tragedií, kdyby vysoké daně, nastavené pro období transformace, nesnižovali. Navíc, když zadlužili stát bilionem dluhů! S děláním dluhů umí vládnout i pologramota, když bude umět kupecké počty. Stačí, že naprosto nic neudělali s regulovaným nájemným (jsem zvědav, kolik v miliardách bude Křečkovina stát po žalobě majitelů domů), nic neudělali s důchody (přesto, že již před volbami v roce 1998 unionista Volák - tehdejší ministr práce a soc. věcí -velmi tvrdě upozorňoval na naprostou neufinancovatelnost průběžného systému), nic neudělali se zdravotnictvím! Údajné odddlužení provedené Rathm znamenalo jen nalití více jak 6 miliard do černé díry a poprvé od revoluce zvednutí příspěvku státu za důchodce, děti a nepracující. Opět nic se systémem, jen nalití dalších peněz - tedy to, co dokáže i blb! Ty ideologické brýle byste měl odložit především Vy a hlavně si rozšířit ekonomický obzor! |
|
|
H.K. 18.8.2007 13:58Re: Re: Premiér, kosmetika a daně...
|
|
|
F.VÍZEK 18.8.2007 14:13Re: Re: Premiér, kosmetika a daně... IP.88.100.57: Bude poctivější, když popíšete podrobněji, kdo a kdy a čím a proč dluhy nadělal a dodáte-li, co byl tzv. bankovní "socialismus" a za čí vlády "kvetl". Doplňte, kdo a kdy byl nucen začít ony dluhy splácet- a jak je možné, že dokázal udržet veřejný dluh na polovině "Maastrichtu" a přiblížit se dokonce k oněm "kýženým 3%" vzhledem k HDP. Popište, kdo změnil transformaci v deformaci, privatizaci ve zlodějizaci a právnost překlopil v dravost. Můžete zabrousit na téma rozpadu Klausovy koalice v roce 1997, zdůvodnit pád jeho vlády a rozštěpení jeho strany a najít příčiny, které vedly k předčasným volbám 1998. Dobré by bylo i zdůvodnit, proč ekonomická Klausova kamarila přivedla "růst" HDP do mínusu - v čemž byla ČR tehdy evropskou raritou. Dále byste se měl seznámit s tím, kdo vlastně navrhl, přijal, podepsal a uvedl v život všechny ty systémy, které nyní máme reformovat: to jest systém daňový, systém sociální, systém zdravotní, systém důchodový... Jaký datum a čí podpisy najdete na oněch zákonech? Až toto všechno prozkoumáte, potom shledáte, kdo má a kdo nemá ideologické brýle, kdo je a kdo není schopen podívat se pravdě do očí tváří v tvář.
PS: A až budete tvrdit, že ČSSD měla osm let na změny, potom si nalistujte volební výsledky. Zeman měl čtyři roky vládu menšinovou a nad hlavou Damoklův meč Václava Klause a pánové Špidla, Gross i Paroubek měli většinu jediného hlasu, když se rozhodli nespojit k pohodlnému vládnutí s KSČM, se kterou by měli 111 hlasů. Byla to ČSSD, která realizovala vstup do NATO, vstup do EU a "nalinkovala hřiště" pro ekonomické aktivity (a z toho plynoucí výsledky) , kterými se země dostala do stavu, který je nejlepší od "sametu 1989". Myslím, že toto lze vyčíst ve statistikách ČSÚ a také Eurostatu. A že v EU letos Topolánkovi "umyli hlavu"? Inu volební rok 2006 byl všemi stranami pochopený jednoznačně: k vítězství se může použít cokoliv - ekonomika i morálka musí stranou. Tečka. |
|
|
jirka.s. 18.8.2007 16:32Re: Premiér, kosmetika a daně... Francek zas měl po obědě čočku a tak nemohl usnout, že? |
|
|
erre 18.8.2007 10:58Jsem hluchý, slepý a blbý doveďte mne, prosím, k nálevnímu pultu. Kdysi tak oblíbený slogan platí beze zbytku pro celou reformu veřejných financí a jejich tvůrce. Pravdu má Holásek, který to nazývá houby s octem. Celý batoh není nic jiného než smaha vzbudit zdání, že vláda něco dělá a pracně přes (spáleniště a krvavé řeky) to prosazuje. Je to jenom divadlo pro nás blbce, kteří te ze svých daní stejně zaplatíme. No prostě jeden velký smrdlavý pšouk, který zanechá jenom smrad rozplyne se a vyvane. Nic nezbyde. To pak ale budou na pořadu dne jiné problémy a na batoh si už nikdo nevzpomene, neboť se nic nestane. Za měsíc na dani možná ušetřím 100 kč a 150 kč utratím navíc na zvýšené DPH. Jenom při volební kampani nám budou dnešní protagonosté připomínat co všechno pro nás a jak obtížně vydobili. Budou to dokládat všemožnými statistikami, které si účelově připravili a znovu ten oblbovák budeme nuceni absolvovat. Navrhuji tedy doveďme tyto slepce, hluché a mentálně postižené k nálevnímu pultu zaplaťme jim útratu (stejně nám nic jiného nezbude) a nechme je tam navěky. |
|
|
Ladislav N. 18.8.2007 11:49Re: Jsem hluchý, slepý a blbý doveďte mne, prosím, k nálevnímu pultu. Napište číslo účtu, na kterém se vám máme po koruně složit na to pivo.... |
