MUDr Jiří Kilian 14.5.2006 17:17

Re: Re: Re: Kořeny

Znamená to, že ti, co nezlobili ani trochu soudruha, jsou shnilí ? 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

pooh 14.5.2006 12:54

Re: Kořeny

To je nějak přitažený za vlasy, ne? Medicína, podobně jako technické obory, nepodléhaly cenzuře a restrikcím na rozdíl od oborů humanitních. A přístup na VŠ byl problematický právě podle tohoto klíče. Děcka disidentů se nedostala ani na střední školu, a na vejšku se z těch průměrně přijatelných a poslušných rodin dostal ten, kdo se sklonil  a vylízal nějaký ten zadek. Medicína se moc nevymykala. A kdo se sklonit nechtěl, uklízel a topil v kotelně. Prosté.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jonáš 14.5.2006 12:53

Re: IZIP může přinést českému zdravotnictví 2 miliardy

Heleďte, já v tom oboru dělám jen okrajově -- ale vim dost na to, abych vám navrhl řešení -- stanovte požadavky, zajistěte financování (nikoli z fondu prevence jedné pojišťovny), vypište výběrový řízení -- a deset firem vám tam přiveze projekty na rudlu. A všechny budou mít s databázovými systémy pro zdravotnictví v objemu řádu miliard zkušenosti. Plus budete muset prosadit takové změny v legislativě, aby zápisy do systému byly povinné a garantované, jinak je to jen předražená počítačová hra.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

pooh 14.5.2006 12:48

Re: Re: Re: pro: Jana, Vládík, Frogo. hmm, já Vám nevím, ale pokud jste čerpali něco ze zdrav.pojišťovny - v loňském roce - nechejte si vytisknout přehled a porovnejte a pak mluvte.

Záleží na diagnóze - u mne je skóre přesně opačné - fůra vyšetření a medikace skoro žádná. Zatím. Co se týče složení léčiv a obsahu podpůrných látek v nich - to s IZIPem podle mne moc nesouvisí. To neovlivní nikdo, stát, lékárník, pacient. Souvisí to s rozvojem civilizace a rozvojem úrovně medicíny - dřív se dalo umřít na mírný zápal plic, ale taky lidem musely stačit bylinky a masti. Že na té sofistikovanosti někdo vydělává, je bohužel lidské, ne že by mě to těšilo. Ale přijde mi třeba důležitější, aby chudé země dostávaly tato léčiva levněji než země rozvinuté, mezi které se řadíme i my.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

pooh 14.5.2006 12:35

IZIP může přinést českému zdravotnictví 2 miliardy

a není jistě pochyb o tom, že by se nám velmi hodily. České obyvatelstvo i jeho politici mají sklon plést si sympatie či ideje s normální racionální správou země, platí to i pro vás, Jonáši. Tedy: pokud zde na tomto chatu zveřejníte jiný projekt ve stejné hodnotě, který má charakter racionalizace úspor a zefektivnění poskytovaných služeb zdrav. systému, jste pašák a křeslo ministra si zasloužíte sám. Ale vy jen tak povláváte naivně vzduchem, o IZIPu ničeho podrobnějšího netuše. Dr. Rath učinil neodpustitelnou chybu tím, že z IZIPu udělal ideologično, a zabil jakoukoli debatu o možných úpravách, zlepšeních, rizicích apod. Vy jste krystalický příklad. Ale po volbách nějaká debata začne, ať už v jakékoli sestavě politické garnitury.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jonáš 14.5.2006 12:07

Re: Re: Re: Dnes ve zpravach na CT1

-- což partičku IZIPáků evidentně moc netrápilo.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jonáš 14.5.2006 12:07

Re: Re: Re: Dnes ve zpravach na CT1

Jasně, já tio vidim dneska prvně, tak mi odpuste -- jako schopný a k práci aktivně přistupující člověk to jistě dokážete

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jonáš 14.5.2006 12:05

Re: Re: Re: Dnes ve zpravach na CT1

Doplňte si do tý poslední věty třikrát "ne", to bude mnohem přesnější -- a pak si to přečtěte znovu

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jonáš 14.5.2006 12:04

Re: Autor se trošku (úmyslně?) plete

Copak o to, panu hejtmanovi pomůže -- ale co s těma stotisícema lidí, který nemaj čas jezdit se všim do Prahy. Pravda že pan doktor Rath má rád htperboly a metafory, čimž jednodušší příjemce sdělení asi dost mate

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Speedy 14.5.2006 11:33

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Burani v Karlových Varech

Kdo lže, ten krade! Š-120 stála 65.000,- Kčs, Kolik byl tehdy průměrný plat, nevím, ale vím, že průměrný plat 20.000 sliboval v době své vlády tatíček Klaus v roce 2000 - sice reálná mzda na rozdíl od jeho panování stále stoupá, ale průměru 20.000 nedosáhla ani teď.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Speedy 14.5.2006 11:23

Re: Re: Re: Re: Zavist je spatny radce..

Zcela jistě nedosahuji inteligencí Vaší zářné úrovně, ale vysvětlete, prosím, mně pomalu chápajícímu, jaký je rozdíl mezi neziskovou nemocnicí a nemocnicí-akciovkou s plánovaným výsledným efektem 0,- Kč zisku. Dále by mne zajímalo, proč akcionáři mají akcie Vaší nemocnice a na co je používají (většinou jsou na křídovém papíře, takže alternativní jedině užitečné použití je v podstatě vyloučeno).

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Speedy 14.5.2006 10:37

Re: Re: KLAUSOKRACIE - PRVNÍ ETAPA MODRÉ DIKTATURY? II.

"Používat nepravdivých výroků v souvislosti s ústavností považuji za mimořádně nebezpečné pro rozvoj demokracie v tomto k demokracii (snad) kráčejícím státě." 

S výrokem souhlasím, ale všimněte si, že jako protiústavní vrací většinu zákonů (i těch, které schválil Senát, kde rozhodně není "rudá většina") stejný člověk, který před 10 lety mluvil o používání veta jako o pozůstatku monarchie a nabádal prezidenta, aby je používal jako šafrán. Tehdy se ovšem jednalo o jiného prezidenta a jiného předsedu vlády, že? Přitom nynější prezident stachanovským tempem vetoval za své relativně krátké funkční období tolik zákonů, co Havel za trojnásobek doby!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Speedy 14.5.2006 10:22

Autor se trošku (úmyslně?) plete

Pokud vím, tak dr. Rath se vyjádřil v tom smyslu, že pokud pan hejtman a jemu podobní nechají vytunelovat nemocnice v karlovarském kraji, tak aby nespoléhal na to, že jemu a jeho rodině pomůže v případě potřeby státní (nezisková) nemocnice v Praze.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Dr.Důžek 13.5.2006 20:02

Skoro škoda slov

DrRath je evidentně hulvát  hodný pro vstup do SA.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

vládík 13.5.2006 16:52

Re: Re: Dnes ve zpravach na CT1

Samozřejmě že jse o centrální databázi. Samozřejmě, že není až takový problém databázi udělat. Problém je najít vhodné metody doplňování a využívání (včetně omezení podle skupin lékařů, resp. obecně zdravotního personálu)

.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

vládík 13.5.2006 16:50

Re: Re: Dnes ve zpravach na CT1

1. Někdy je ta alergie babičky velmi důležitá (a vy si na ni ve stresovém okamžiku nevzpomenete)

2. Kdo z těch, kdo knížku používali si na její využití ztěžoval (nějak jsem nepostřehl)?  Prosím, poučíte mě?

3. K takovému rozčarování se samozřejmě přiblížíte snadno s jakýmkoliv skvělým a převratným softwarem, když jste líný ho pochopit, naučit se jeho zákonitosti a zejména s výslednými údaji pracovat - on každý software je výborným pomocníkem, ale závěry musí udělat (schopný a k práci aktivně přistupující) člověk

• reagovat
• nahlásit příspěvek

vládík 13.5.2006 16:43

Re: Re: Dnes ve zpravach na CT1

Má vážnější chybu: Není výtvorem Rathových kamarádů. Ba je výtvorem jeho odpůrců. A to nelze odpustit.

Proto jsme ochotni vyhodit hotovou, použitelnou a zaplacenou věc s poukazem že byla drahá (to bude po vyhození lacinější?).

• reagovat
• nahlásit příspěvek

vládík 13.5.2006 16:40

Re: Re: Kořeny

Netvrdím, že člověk musel mít protekci. Ale vím (prosím všimněte si: v í m), že on, rodiče, ba ani příbuzní nesměli soudruha ani trochu rozlobit. To soudruha myslím jak stranu jedinou jako celek, tak  nějakého důležitého tvora jako jednotlivce.

Takže když je ta petržel shnilá, tak snad to můžeme poznamenat.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

vládík 13.5.2006 16:33

Re: Re: Re: Re: Re: Příčina a důsledek

Pane doktore, když my se pořád nemůžeme shodnout na jednom - že tu péči (ať je jakkoliv vysoká) platím jenom já (tím myslím my - daně). Na tom, že (zřejmě úmyslně) není definován rozsah péče, na kterou jsem pojištěn a tím je dána bezbřehost utrácení jsme se myslím shodli. Já ale nadávám i na drahotu skrytou, dotovanou "státem" (tedy mnou). A to leckde (kromě zdravotnictví třeba v zemědělství - spočtěte si, kolik vás stojí krajíček chleba, připočtete-li dotace do zemědělství). Výsledkem dotací je vždy plýtvání. Proto je třeba nastavit systém tak, abych měl v maximální míře snahu šetřit. Chcete namítnout, že někdo bude šetřit nerozumně? Ale to přece nemá být můj problém. (Zainteresovat lze třeba na úspoře z nějakého finančního standardu pro daný věk).

• reagovat
• nahlásit příspěvek

tom 13.5.2006 14:10

Re: Dnes ve zpravach na CT1

Viděl jste film Síť? Podzápletkou tohohle thrilleru byla právě manipulace s daty v jakési americké obdobě IZIPu, mající za následek smrt důležitého svědka, kterého "léčily" na úplně jinou chorobu, než skutečně měl (resp. neměl žádnou). Ten film je starý víc jak 7 let a vyplývají z něj dvě věci: Za a) tvrzení o jakési revolučnosti či převravnosti IZIPu jsou totální kravina, jde o normální centrální databázi, jakých jsou tisíce, akorát, že s těmi nejcitlivějšími daty. A za b)žádný lékař na světě si netroufne řídit se jen podle údajů z podobné databáze, a stejně si všechna ověřující vyšetření provede sám, protože riziko je zkrátka příliš velké (čímž nemyslím ani tak manipulace s daty, jako pouhé přehlédnutí, opomenutí nebo překlep. Viz. megaprůser s odebranou zdravou ledvinou, protože dotyčný, vyplňující kartu, si popletl levou stranu s pravou a operatér se už neobtěžovat skutečný stav ověřovat). S narůstajícím sebevědomím pacientů a odvahou soudů napařit nemocnicím za selhání i jiné, než symbolické odškodnění, bude snaha eliminovat podobné přehmaty ještě mnohem vyšší. Navíc čeští lékaři neuvěřitelně protestovali,  jak složité a a časově náročné bude je vyplňovat, už když jim paní Součková chtěla na bedra naložit svou jakousi offline a hodně osekanou verzi IZIPu ve formě zdravotních knížek. A do IZIPu by těch údajů museli vyplňovat ještě mnohonásobně víc. To, že to podpořil nějaký hzlavoun z EU nic neznamená, ono to fakt na první pohled vypadá dobře, jenže ta praktická využitelnost vždycky narazí na to, že v případě péče o zdraví stojí každý omyl příliš mnoho, než aby si kdokoli dovolil se řídit informacemi, které si nemůže osobně ověřit. Kromě toho, počítačová gramotnost mnohých úředníků je víceméně nulová.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

herdekbabka 13.5.2006 11:31

Re: Re: pro: Jana, Vládík, Frogo. hmm, já Vám nevím, ale pokud jste čerpali něco ze zdrav.pojišťovny - v loňském roce - nechejte si vytisknout přehled a porovnejte a pak mluvte.

mno, neřekla bych jen doktoři - myslím tím zdravotnická personál - tedy  doktoři i ostatní, protože, jak soukromí tak nesoukromí musej sestřičky a eventuelně další personál platit sami. No a samozřejmě stat - tudíž potažmo i my. Proto lékarníci a jejich dodavatelé tak vřískají - že by se jim mohli snižit a někde se už snížily evropské zisky. Víte, nějak se nám tu v Brně lékarníci přemnožili - už chápu proč, je to džob jak hrom - evropské ceny s českými náklady - nebo ne????  Ale stejně je to sranda - kdyby nedělali takovej rambajs - nenapadlo by mne to takhle rozborovat. A tak díky jim..  no, snad si to takhle projdou i další a ....

• reagovat
• nahlásit příspěvek

AAA 13.5.2006 10:30

Re: Re: Dnes ve zpravach na CT1

Spravne! Pocitace berou pracujicimu lidu obzivu! Zato takove papirove emerove zdravotni knizky, to je terno technickeho pokroku :)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jonáš 13.5.2006 10:08

Re: Dnes ve zpravach na CT1

Zřejmě je to jako s Rathem, ten ho taky chválil, když mu ho poprvý ukázali, pěkný vokýnka a pár fantomových pacientů se spoustou údajů včetně alergií babičky. A teprv časem v praxi pochopil jak to nefunguje doopravdy a na úkor čeho se to platí. Myslim že k tomuhle rozčarování se přiblížíte velmi snadno, s jakýmkoliv "skvělým a převratným" softwerem. Ovšem když to řekne hlavoun z EU, ten v žádnym případě

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 13.5.2006 9:00

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč mi vadí autor článku.

Milá Andy,

napsala jste - L.C.: " Představa, že nemocniční lékaři nejsou klubko zmijí, které se navzájem hryžou, podráží a denně intrikují, je více než zcestná." a poté jste dodala, že chápete, že mi to vadí, ale že na tom nic nezměním.  Tož to vskutku nevím, co tam tedy není z toho, proti čemi jsem se ohradil a myslím, že ne skrze nadávky nebo prskání. Nemyslím si, že označení lékařů za klubko zmijí je případným vyjádřením jejich nedokonalosti.

Píšete-li o lékařích, péšete o nás.  nevěříte a chcete, aby Vám se věřilo. To je jistá asymetrie, že. Morálnější - to je co ?  Nebráním každého jednotlivě, stavím se proti neslušným a apriorním  útokům na charakter lékařského stavu.

Vůbec si nepřeji pokorné ovce, takové, jak Vy píšete.  Naopak. Když rodiče mých pacientů odcházejí a k poděkování na rozloučenou připojí pochvalu, prosím je o to, aby spíše řekli, co se jim u nás nelíbilo, abychom to co  třeba skrze provozní slepotu měli nepoznané.

Jde vždy o charakter vůle. Jednání není správné, pokud není správná vůle, z níž jednání vychází. A opět,. vůle nebude správná, pokud nebude správný duševní stav, neboť ona vychází z něj.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 13.5.2006 8:42

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč mi vadí autor článku.

Milá Andy, pravdu nemám ani mít nechci, není to věc k vlastnění. To, co jste nyní popsala, není nic nového a nejspíše to každý ví, urážlivé to jistě není, když píšete o lidech a ne o zmijích.

Ohledně oněch motivací - jsou možná takové, jak píšete, rozdíl je ve výraznosti. Někdy to je i trochu jinak  - např. touha po věhlasnosti je třeba zrovna u mne vystřídána spíše opačným přáním. Zapoměla jste - resp. sloučila do zájmu o práci - na zájem o medicínu : Ten je trochu jinou věcí, mnohdy rozhodující ( Dám příklad : Přestože, když jeden má té " práce " lidově řečeno plné kecky, zaujme ho medicínsky zajímavá věc a to zaujetí probere v něm z únavy řadu sil ).  

A gramatické chyby ? Ale, milá Andy, řeč je samoopravitelná, gramatická dokonalost psaného projevu je přirozeně nedosažitelná a objeví-li se neomylný, znamená to toliko to, že zmizela svoboda.  Nadto je omyl jednou z nejplodnější věcí - akorát aby mohl nést ovoce, musí být poznán. A to nejen v gramatice.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 13.5.2006 8:29

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč mi vadí autor článku.

Nevím , co Vy víte.  Já si nemyslím,  že Vám píši něco urážlivého (  a sémanticky mi plýtvání urážkami přijde jako nesmysl ),  hodnotit  si  netroufám a co je pseudodiagnosa, to nevím.

Nereaguji na mnohé napsané neslušnosti proto, že je mám za primární  potřebu některých lidí si ulevit od zloby. Vy, při Vašem vzdělání., ale nemáte něco takového zapotřebí a tak předpokládám, že stojí za to s Vámi diskutovat  a Vámi vyjádřené soudy ukázat jako  nepatřičné v tom kterém ohledu. 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

buj 13.5.2006 0:11

Re: Re: Proč mi vadí autor článku.

Nemocniční doktoři nemají ponětí co se děje.Jsou to jen a jen zaměstnanci! Jde jim samozřejmě o prachy, jako všem. Ale myslí si(pokud myslí), že u neziskovek ty prachy budou vždy. Ale nebudou. A ani nemohou být.Pořád jim ta červená čísla nikdo sanovat nebude.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

buj 13.5.2006 0:04

Re: pro: Jana, Vládík, Frogo. hmm, já Vám nevím, ale pokud jste čerpali něco ze zdrav.pojišťovny - v loňském roce - nechejte si vytisknout přehled a porovnejte a pak mluvte.

Mám tomu rozumět tak, že odrbáváni jsou jen doktori?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

buj 13.5.2006 0:02

Re: Dnes ve zpravach na CT1

Jedinou chybou IZIPu je dle mě, že není povinný. Pokud by byl , tak by se dalo hodně ušetřit. A myslím to vážně. Dublované laboratoře. Dublované předepisování léků. Nesmyslné dublované rentgeny apod. A navíc pořádek v neschopnostích.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Andy 12.5.2006 23:20

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč mi vadí autor článku.

sakra, gram. chybka se vloudila.

• reagovat
• nahlásit příspěvek