Neviditelný pes První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996

Není zákazb kouření v nemocnicích

omezováním osobních svobod?

Re: Není zákazb kouření v nemocnicích

Je.

Protože udělat tam odvětranou kuřárnu, aby pacoši nemuseli hulit na dvoře, není žádný technický problém.

Kam na ty blbé dotazy chodíte?

MŮŽE MI NĚKDO (ROZUMNĚ) ZDŮVODNIT,

proč šíření, ale hlavně konzumace(?) nikotinových výrobků a výrobků s vysokým obsahem etylalkoholu, vyvolávajících chorobnou závislost na těchto drogách je značným procentem obyvatel České kotliny i vládou tolerováno, ale za konzumaci a šíření jiných drog jsou jejich šiřitelé/konzumenti kriminalizováni a stíháni??? Je to divný svět a já mu přestávám rozumnět :-((

Re: MŮŽE MI NĚKDO (ROZUMNĚ) ZDŮVODNIT,

Čistě z tradice ( a daňových důvodů), žádná logika v tom není.

Právo nesmrdět !

Mě kuřáci nevadí. Vadí mi, že po návštěvě restaurace, po pár pivečkách a karetním souboji smrdím čoudem jako tchoř, doma se převlékám a věším dres na věšák pro další návštěvu. Toto je meritum věci, ne pasivní kouření a jiném zástupné kydy. Přikažte soukromníkům, ať budují kvůli kuřákům výkonné klimatizace s rekuperací odcházejícího tepla - budou vám líbat ruce (lobby výrobců praček a jiných neúčinných zařízení).

Vedle zapáchajícího bezdomovce v tramvaji se nesednete, tak si představte, že někomu kouř smrdí !

Udělat tržní prostředí v restauracích může tak akorát velké město. Kolik si jich může dovolit maloměsto ?

Chodíte do hospody kvůli pivu, nebo kvůli kouření !!? Pokud ne kvůli pivu a vínu - udělejte si kuřácké mléčné bary ! To je stejně blbý argument, jako říkat nekuřákovi - ctiteli piva, ať chodí do cukrárny. Bez kouření se obejdete, bez piva těžko.

Re: Právo nesmrdět !

Chodím do hospody kvůli pokecu, pivu a  kouření, jež pro mne k tomu všemu patří - proto taky nechodím do nekuřáckých hospod, jichž je u nás - na maloměstě - celkem dostatek.

A ze zkušenosti - z dovolených po zemích české a moravské, jakož i slezské vím, že najít slušnou hospodu - restauraci - kavárnu, kde se uvnitř kouří, bývá nezřídka nejednoduché. V létě to zachraňují zahrádky ...

Liberálnost?

Restaurace je podnik určený k jídlu a pití. Jíst a pít se dá bez kouření. Jíst člověk musí, kouřit ne. Není den, kdy bych nemusel někde čichat něčí cigarety (na ulici, v autobuse z něčího dechu, na zastávce, v hospodě,...). Vidím jako naprosto správné, když alespoň k tomu jídlu budu mít, jakožto nekuřák zajištěný alespoň trochu stravitelný vzduch. Když vyvedou z restaurace člověka, který bude dělat kravál a rušit ostatní, nemohu ho přeci obhajovat tím, že tím byla pošlapána jeho svoboda. A to tím křikem asi nikomu neublíží (narozdíl od kouření). Jenže většina lidí si uvědomuje, že dělat někde "bordel" není slušné a když o to ostatní nestojí, není dobré jim to cpát. Proto se taková věc obejde bez zákazů. Kuřáci však zdaleka tak často svoje okolí neřeší a nekuřáky obtěžují. Až budou brát kuřáci na své okolí ohledy, budu podporovat zrušení takových zákazů (budou-li). Do té doby je to bohužel jediná obrana...

Re: Liberálnost?

Navštěvujte nekuřácké restaurace, je jich dost. A mne kuřáka v nich nepotkáte ...

Právník a ještě politolog

a přesto hovoří neobyčejně moudře a uvážlivě.

Re: Právník a ještě politolog

Tím mne překvapil, obvykle je liberál jen proklamovaný.

Stal se zázrak,

Hamerský napsal něco skutečně liberálního. Asi proto, že se ho to týká.

Ad plošný zákaz, dokonale soudružské řešení. Holt si sociální inženýři pletou (správný) boj za práva nekuřáků se (špatným) bojem proti kuřákům.

Těch 78% - moc by mne zajímaly detaily toho průzkumu, hlavně formulace otázek.

Re: Stal se zázrak,

Řekl bych, že v otázkách to nebude. Spíš s anketou obcházeli fitness centra... :)

100% souhlas

vedlejší efekty

Sám jsem nekuřák a libertarián, takže zákaz kouření by mi měl z principu vadit. Nicméně:

- díky poklesu výběru daním z tabákových výrobků nám kleslo HDP o 2,2%, pokud by nedošlo ke zvýšení daně a cigárka by se prodávala stejně, pokles by byl jen 0,7%. Takže tabák  je vlastně jazýček vah vývoje ekonomiky.

- před 50 lety se kouřilo prakticky všude, ve školách, ve vlacích, v letadlech, na úřadech a doma v ložnici taky. Teď je to zakázáno a myslím, že většina kuřáků s tím souhlasí.

- škodlivost pasívního kouření je značně přeháněná a pokud jdete po zdrojích , zjistíte, že to celé stojí na vodě, špatných statistikách a propagandě. Stačí si uvědomit kolik procent kouře prožene skrz plíce kuřák a kolik někdo vedle něj. Pokud nepracujete jako číšník ve 4 cenové, nebo zde nejste štambast-nekuřák, nemělo by na Vás mít pasívní kouření takřka žádný vliv. Pokud by pasívní kouření bylo tak škodlivé jak se píše, aktivní kouření by vedlo ke smrti během několika měsíců.

- zákaz kouření v restauracích má zajímavý side-efect. Kuřáci od různých stolů se venku setkávají na cigárko, zapřádají hovor a seznamují se. Dochází k "socializaci" různých skupin návštěvníků restaurace. Pokud si každý hulí sám u svého stolu, k tomuto seznamování by nedošlo. (popisoval vlastník nekuřácké kavárny z polské Varšavy)

Re: vedlejší efekty

Ad bod 1) nechápu. Tohle vypadá spíš jako argument pro snížení daně, než pro zákaz.

Ad bod 2) V tom nevidím problém. Všechno to jsou místa, která nenavštěvujete výhradně na základě volby, ale z nějakého druhu nutnosti (potřebujete se někam dopravit, musíte se vzdělávat).

Ad bod 3) I když mohou být studie, prokazující škodlivost PK všelijaké, s Vaší poslední větou nemůžu souhlasit. I když byla prokázána souvislost kouření s některými nemocemi, nikdy nebyla prokázána souvislost NUTNÁ natož pak přímoúměrná. Pasivní kouření může být škodlivější než kouření aktivní, pokud připustíme efekt hormeze. Na druhou stranu, pokud to uděláme, otevře se před námi otázka PROSPĚSNOSTI aktivního kouření (ano, opravdu mi připadá, že kouřící Ostraváci zvládají smogovou sezónu lépe, než my, nekuřáci).

Ad bod 4) To je argument pro založení nekuřácké hospody, ne pro plošný zákaz kouření v hospodách. Navíc vychází z předpokladu, že před hospodou se kouřit nadále smí, což už někde nemusí být pravda (budova může být v nějaké "ochranné zóně"). A časem už třeba vůbec nikde. Zákaz kouření v restauracích je jen prvním krokem k obecné prohibici. Heger a jemu podobní se tím nijak zvlášť netají...

Ne každá

kuřácká restaurace smrdí. Nedávno jsem v takové byl. Všichni, respektive, většina tam kouřila, ale smrad nebyl. Naopak příjemná vůně. Na můj dotaz jak to, mi bylo vysvětleno, že tam mají filtraci, aby tam mohli sedět kuřáci i nekuřáci. Tak by se taky dalo postupovat.

Musím se přiznat, jsem sváteční kuřák, dobré víno+dobrý doutník.

Re: Ne každá

Pokud se dobře pamatuji, nesmrdělo to ani v letadlech, když se v nich kouřilo. Měla totiž tu filtraci taky - plus klimatizaci. Také při zákazu kouření v letadlech se neargumentovalo tím, že by to smrdělo, ale tím, že se dřív zanáší filtry.

Vlin zákazu na ekonomiku hospod

Někdo níže v diskusi zmínil vliv zákazu na ekonomiku hospod, i zapátral jsem na internetu a našel toto http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3249552/

Píše se tam, že dlouhodobé porovnání tržeb před a po zákazu neprokázalo žádný významný vliv zákazu kouření, pozitivní nebo negativní, na výši tržeb. Na jiném místě píše bbc http://www.bbc.co.uk/news/health-18628811 že zákaz měl obrovský pozitivní (hugely benefitial) vliv na zdraví - měřeno pět let po zákazu. Ač obecně nejsem příznivcem zákazů tak zákaz kouření v restauracích podporuji. Přidám postřeh ze včerejšího večera který ilustruje, že současný stav není ideální. Vybrali jsme si restauraci s jasně deklarovanou nekuřáckou částí a  po většinu večera jsme si užívali odéru doutníků, jistě velmi dobrých, z kuřácké části.

Re: Vlin zákazu na ekonomiku hospod

http://freeglobe.parlamentnilisty.cz/Articles/1943-starosti-se-zakazem-koureni.aspx