29.6.2024 | Svátek má Petr, Pavel


Diskuse k článku

POLITIKA: Poznáte je podle slovíček

Diskuse, která vypukla po zveřejnění rozhovoru s novou ministryní spravedlnosti Válkou na Echo24, může na první pohled vypadat jako bouře ve sklenici vody, ale ve skutečnosti odhaluje daleko více, než by jistě paní ministryně chtěla. A než by chtěl i její loutkovodič Babiš.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
V. Ondys 27.3.2014 11:50

Re: :)))))) Asi za to u nás může nevšedně srdečný vztah VĚTŠINY

:)))))))) Docela zajímavé by bylo zjistit v archívech, Vy český šovinisto, jak se o jejich pomoci Gestapo dozvědělo. Stíhalo toho u nás prý hodně navzdory údajně mnohem nižšímu počtu v poměru k jiným obsazeným územím s větším odporem jeho obyvatel.

Z. Bureš 27.3.2014 7:02

Ano pane Vlku ......moje řeč !!!

.....Henleinovsko-bolševická dezertérka od škopku s nádobím je pravá Němka - sudeťačka, jako vystřižená z pohraničí....z let 1938 - 1939 !!!

Je zcela mimo mé chápání, jak něco takového (nemám pro ni pojmenování)......může dělat v demokratické zemi - světe zboř se - ministra spravedlnosti !!!

B. Rudolf 27.3.2014 6:25

o knize Václava Černého

O odsunu Němců po válce z Čech jsem se dozvěděl až při četbě knihy Václava Černého. Zastával tam názor (doufám, že ho interpretuji správně), že to, co se dělo při odsunu, usnadnilo pozdější nástup bolševiků k moci. Šlo o to, že i naše "spravedlnost" obsahovala možnost předem odsouzené velké skupiny lidí, která nemá žádná práva. To se později bolševikům po "Vítězném únoru" náramně hodilo.   

Němci žijí s pocitem strašné viny dodnes. My bychom měli alespoň být schopni diskuse. To, co jste tu předvedl, pane Vlk, podle mne diskuse není.

V. Vlk 27.3.2014 10:18

Re: o knize Václava Černého

Oslavovaný Václav Černý , kamarád mého otce ,jehož knížku mi sebrali estébáci při prohlídce v sedmdesátých letech byl  hlavně slně zakomplexovaný pán . Který sám sebe považoval ze genia a ostatní lidi za plebs. Převzetí moci komunisty proběhlo všude, kde byla Rudá armáda. Bláboly o Rakousku zapomínají,že polovina byla stále obsazena USA army. Totalitní komunismus byl zaveden i v NDR –vždycky mne fascinuje neschopnost tohle pochopit a blábol,že kdybychom nevyhnali Němce,takže by … Němci , a já se s nimi stýkám léta i pracovně, žádným velkým pocitem viny netrpí. To jen ta lepší část z nich  . Jinak by se nemuselo čekat 70let, než se první Němec pokloní v Lidicích.  Podle jejich vlastních průzkumů veřejného mínění byl nacismus podle Němců správný systém ( více než 70 % souhlasí) a oni sami jsou oběti barbarů z Východu .Ty representuje  „Svaz vyhnanců“ , něm. Bund der Vertriebenen který tvrdí,že zastupuje 120 milionů vyhnaných a že má sympatie více než 40 % obyvatel Německa.Asi ano,když schválila německá vláda 3. září 2008 vybudování velkolepého památníku za cca 8 miliard Euro. Smyslem Památníku je vytvořit dojem,že Němci jsou ti, kterým bylo strašlivě ublíženo a viníky války jsou ti ostatní. A to přesně řekla paní Válková . No a mnozí diskutéři u tohoto článku to opakují. 100 milionů mrtvých ve válce rozpoutané Němci  není nic. Vyhnání, to je ten největší zločin.

V. Ondys 27.3.2014 12:30

:))))))) Vy asi nemáte problém s nacionálním socialismem

když jste zrovna z rozpoutané války obvinil i Němce, kteří s ním nesouhlasili, nebyli členy socialistické partaje a stali se taky obětí nacionálního socialismu.

P. Boublíková 27.3.2014 6:14

Možná to ministryně Vlková myslela tak

že mrtví Židé se nepočítají, je to přece méněcenná rasa. Totiž většina Němci zavražděných československých občanů během války patřila k židovskému etniku. Existoval sice plán na vyhubení či snad přestěhování Slovanů, jak dole někdo zmiňuje v diskusi, ale Němci už ho nestihli realizovat.

No, a když čte člověk paměti například Lídy Baarové nebo Adiny Mandlové, tak je jasné, že v jejich životech hrála válka také naprosto zanedbatelnou roli. V různých barandovských příhodách z první poloviny 40. let je tu a tam zmínka o čemsi, co by se vzdáleně mohlo týkat největší katastrofy v lidských dějinách, ale je jasné, že určitých vrstvách české společnosti neznamenala druhá světová válka vůbec nic...

Z. Jaromír 27.3.2014 5:03

Vždycky mě potěší,

když ti, kdo mají moc, vzkazují lidu, že se jim toho zas tak moc neděje, či se jim zas tak moc nedělo za těch, již měli moc před nimi.

M. Krátký 27.3.2014 3:51

Komunistka Válková nepatří do české vlády

I když se jí další pomatenec - Jan Urban zastává horem-dolem a zlehčuje její blbé kecy. V srpnu 68 jsem byl v divadle Semafor a tam se v diskusi komunisti domáhali demokracie v této diskusi. Nepamatuji si již, kdo jim opáčil : vy teď akorát tak můžete tiše šoupat v koutě nohama. A o tom to vše je. Neexistuje polepšený komunista, který by měl mít právo veřejně působit. Jestli je skutečně polepšený, tak ať se ale vyhýbá veřejné činnosti a je rád, že nedopadnul jako Benito Musolini. Hezké ráno.

P. Sulc 27.3.2014 1:56

"v protektorátu se zas tolik nedělo"

Ono oproti treba Polsku se opravdu zase tak moc nedelo. Tam fungovala Armada Krajowa, 200 000 clenu, bylo vrsavske povstani, Polaku, mimo zIDU, padlo nekolik milionu. V Protektorate se fachchcilo dobrovolne pres cas, za par listku navici a fasku rumu, prace se nesabotovala, Nemci byli v tomto ohledu z Cechy naramne spokojeni, valecny prumysl v Protektorate jel o sto sest. A kdyby se Benes nechtel ''vytahnout'' pred Brity, nedoslo by ani k zabiti Heydricha, jenze Cesko bylo v hodnoceni odboje nekde na poslednim miste, s Nemci se daleko vice spolupracovalo nez se jim nejak skryte odporovalo. To dnes Cesi jen velice neradi slysi, stejne jako neradi vidi tech 250 000 ''heilujicich '' na Vaclavaku. Ooo, to oni preci museli ! No, jakpak ne, pozdeji take ''museli'' do majovych pruvodu , cestpracovat, soudruhovat, meli preci rodiny.

J. Vyhnalík 27.3.2014 3:08

Re: "v protektorátu se zas tolik nedělo"

No, až na pár "detailů", jako bylo uzavření vysokých škol, totaleinsatz, stanné právo, popravy celých rodin za neopatrné slovo, označení za podřadnou rasu a z toho vyplývající zacházení (například trest smrti za styk s árijkou). V neposlední řadě likvidace většiny židovských spoluobčanů.

Mimochodem ty demonstrace loajality na Václaváku byly pečlivě organizované a v době Heydrichiády byla neomluvená a řádně nezdůvodněná neúčast chápána jako schvalování atentátu s odpovídajícím dopadem na celou rodinu. Podobně za poslech zahraničního rozkazu.

Taková sabotáž, a nebylo jich zas tak málo, znamenala rozsudek smrti nejen pro sabotéra, ale pro celou jeho rodinu. Ano, na Barrandově se točily filmy a továrny vyráběly, ale lidé žili v neustálé hrozbě smrti. Už při demonstraci 28. října 1939 byl zastřelen Václav Sedláček a smrtelně zraněn Jan Opletal. Po pohřbu Jana Opletala byly uzavřeny všechny vysoké školy, tisíc studentů bylo posláno do Sachsenhausenu a devět popraveno. A to byl jenom začátek.

Ano, Poláků bylo zavražděno víc, ale to nemění nic na tom, že to byl život v každodenním strachu. Ti, kdo se účastnili odboje často končili sebevraždou ve chvíli, kdy jim hrozilo zatčení, protože věděli, že nacistické mučení nikdo nevydrží. Vždy, když o těchto lidech čtu, tak si říkám, jestli bych dokázal 10 % toho co oni.

Pokud jde o atentát na Heydricha, podléháte komunistické propagandě, která se akci snažila systematicky zlehčovat. Heydrich vystřídal ve funkci von Neuratha začal pracovat na "konečném řešení" české otázky (1/3 poněmčit, 1/3 odsunout za Ural a 1/3 zplynovat). Je znám jeho výrok, kdy varoval všechny svoje podřízené, že nechce nikdy slyšet nic ve stylu, je to Čech, ale jinak slušný člověk. Podívejte se na VYNIKAJÍCÍ seriál ČT http://www.ceskatelevize.cz/porady/10350893065-heydrich-konecne-reseni/212563235400020-ministr-eden-oznamuje/ je to sice 44 dílů, ale stojí to opravdu za to!

P. Sulc 27.3.2014 4:01

Re: "v protektorátu se zas tolik nedělo"

Nemusite mi to vsechno psat, ja to vim. Takove to bylo vice mene vsude v okupovanych zemich. Ale ten zivot v Protektoratu nebyl tak vrazedny jako v polsku ci v Jugovine. Proste proti nim byli Cesi na tom lepe, a nezapomente, ze do koncentraku se nejvice chodilo za smelinu. Proste s odbojnymi zememi se neda srovnavat a nemusite mi rikat, ze se v Cechach poppravovalo, i to, predstavte si, vim. A myslite ze Praha byla rozbita jako Varsava, ci Belehrad? Z Cechu bylo po valce spousta hrdinu a odbojaru, ale ''revoluce'' byla zahajena 3 dny pred koncem valky. A ta v 89 davno po tech ostatnich narodech, kde statisice lidi demonstrovali nejmene o rok ci dva pred tim. Problem v Cesku je ten, ze se vzdycky najde nekdo, jako ted vy, kdo ma padne duvody , proc neco tehda ci nyni neslo ci nejde. " Neslo byt v odboji, slo o hubu"  No, slo, to jistew, ale to slo i v Polsku, Holandsku, Francii, Slovensku i v Jugovine.

J. Vyhnalík 27.3.2014 5:10

Re: "v protektorátu se zas tolik nedělo"

No jo, ale řeč je tu o soudružce (v KSČ od normalizačních 70. let), která bezostyšně říká, že se Čechům zase tak tak moc nestalo a nevadí jí, že její stranický šéf je StBák.

Trochu mi to připomíná kamarádovu historku. Jejich rodina měla příbuzné v Británii a ti je někdy v 70. letech přijeli navštívit do Prahy. První den vyrazili do Prahy, obrazili památky a večer se sešli u večeře. Po chvíli ta návštěva prohlásila také něco o tom, že to u nás vlastně není až tak špatné, to hostitele šokovalo, chvíli vypočítávali naše problémy a nakonec se návštěvy zeptali, jestli by u nás chtěli žít. Ty to samozřejmě šokovalo, něco takového by je ani nenapadlo.

I když mě ruská okupace a komunisti štvali, bylo mi jasné, že si žiji líp než většina lidí na světě. To přece neznamená, že budu komunisty omlouvat. Stejně tak to, že Němci si Böhmen und Mähren drželi jako průmyslovou základnu, která byla navíc výhodně daleko od spojeneckých letišť, neznamená, že by nás považovali za sobě rovné. Už jenom to, že z Čechů dělali lidi druhé kategorie, zůstalo lidem zažraným hluboko v duši. Můj táta sice uměl velmi slušně německy, ale němčinu používal vždy až v nejvyšší nouzi. Do smrti Němcům válku neodpustil.

Na ten seriál se podívejte, jsou to výborné dokumenty, rozhovory s posledními pamětníky a pohled na okupaci z nejrůznějších úhlů.

Pokud jde o ten rok 89, tak to bylo logické. Totality se vyvíjejí v cyklech cca 30 let, které odpovídají době, za kterou zestárne jedna generace vládců. U nás došlo k otřesu v roce 68 a tak potenciální reformisté byl buďto v emigraci, nebo po kotelnách.

V. Vlk 27.3.2014 10:21

Re: "v protektorátu se zas tolik nedělo"

Pane  vy přestáváte být soudný. Věta že : koncentraku se nejvice chodilo za smelinu",  ukazuje váš duševní obzor  .

S. Vaněček Šauerová 27.3.2014 4:28

250 tisíc lidí na Václaváku. To ale přece byli samí Němci,

pane Šulci ! Anebo ne ? :-))

Vždyť je to s námi, proboha, pořád totéž. Je jedno, jestli se píše rok 1940, 1970 nebo dokonce 2014. Podívejte se, co lidé píší na internetu dnes. Jedni dolézají na ruskou ambasádu, druzí, jak leckde čtu, chtějí žádast o ruské občanství, věřil byste tomu ? Počítám, že Putin už má zvacích dopisů z Česka pěknou řádku.

Něco Vám posílám. Autorka se opět trefila. Však ji také naši rudí a nahnědlí společně nenávidí.

http://tydlitatova.blog.idnes.cz/c/402661/Vita-magistra-historiae.html

P. Sulc 27.3.2014 8:18

Re: 250 tisíc lidí na Václaváku. To ale přece byli samí Němci,

Velice vam dekuji, ten clanek je opravdu velice dobry. A autorku jiste nenavidi nejen rudi ci hnedi, ale i cechackovsi vlasteneckove, co jinak radi slysi, jak se jim svet obdivuje. Bohuzel te dame nemoh vyjadrit souhlas, jsem na i dnes zakazan pro spatne nazory. Mam dojem, ze se ted bude censurovat stale vice, ta svoboda vyjadrovani zacina byt jen nostalgie a to nejen u vas ale i u nas je lepe se otocit a namluvit moc nahlas.

J. Václavíková 27.3.2014 10:16

Re: 250 tisíc lidí na Václaváku. To ale přece byli samí Němci,

Paní Sylvo, mohla byste prosím napsat svůj názor na paní Válkovou? Vyjádřila se sice nešťastně, ale svůj názor vysvětlila a omluvila se, tak nevím, proč ji za to kamenovat.

J. Václavíková 27.3.2014 10:16

250 tisíc lidí na Václaváku. To ale přece byli samí Němci,

Paní Sylvo, mohla byste prosím napsat svůj názor na paní Válkovou? Vyjádřila se sice nešťastně, ale svůj názor vysvětlila a omluvila se, tak nevím, proč ji za to kamenovat.

S. Vaněček Šauerová 27.3.2014 15:25

Paní Václavíková,

jako ministryně zatím ještě nic nepředvedla, soudit budu, až za ní bude nějaká práce. Takovou zatím nevidím. Pokud jde o to, co řekla, vyjádřila jsem se už dole. Výrok o tom, že se Čechům a Moravanům zase až tak moc nedělo (v porovnání s jinými státy), považuji za pravdivý (totéž říká kupř. moje maminka, Češka z české rodiny) a značně netaktický. Měla vědět, co to udělá a jaká bude reakce. Češi se s II. světovou válkou pořád ještě nevyrovnali, musela přece minimálně vidět, jaké vášně se odehrály před rokem v prezidentské kampani. Pokud věděla, co to vzbudí, a přesto řekla, co řekla, považovala bych to - v našich poměrech - skoro za statečnost. A jestli má trvalé bydliště v Pasově, mně samozřejmě vůbec nepřekáží. Souvislost s výkonem funkce to má nulovou.

Prasáctví opět předvedl pan Václav Klaus, který to opět vzal zgruntu, dokonce i s Jiřím Grušou. Fujtajbl.

Zdravím Vás.

V. Halašta 27.3.2014 5:32

Re: "v protektorátu se zas tolik nedělo"

Jenze p.Valkova reagovala na tuto podavanou berlicku redaktorem odmitnutim. Ne, ona to nemyslela v porovnani s Polskem! Lidice, Lezaky, Varakovy Paseky - celkem nic moc.

A jeste k Babisovu utoku na Echo24 -nema on s nema tajnou dohodu na projektu? Nebo je fakt tak blby, ze jim udela reklamu nevitanych rozmeru zdarma? Na tomto prikladu by se snad dala vysvetlovat funkce uzitecneho idiota.

S. Sedlák 27.3.2014 5:53

Re: "v protektorátu se zas tolik nedělo"

Vy jste ale kus demagoga!! (Chtělo by se mi napsat i něco jiného.)

Takže pokud ve vaší rodině zavraždí někdo jen jednoho člověka a u sousedů vybije půl rodiny, tak se vám moc nestalo a budete ty skutky relativizovat?

Bože, do čeho jsi dal duši!

K. Frauknecht 27.3.2014 7:24

A jé, hrdinný P. Sulc zpoza louže :-)

Český národ má svá specifika, přednosti i negativa (tak jako jiné národy). Faktem je, že bezbřehá statečnost nás většinou asi nezdobí :-). Je to spíš chytrost hraničící až s vychytralostí.

To dokládá i mizivý počet emigrujících Čechů, kteří se rvali za "svůj" národ i za hranicemi nebo se po převratu vrátili. On i vlastní útěk před režimem není moc důkazem statečnosti. Spíše zase důkaz chytrosti - a nic proti tomu!!!

Tak se do nás furt nenavážejte, jste jedním z nás :-)).

P. Sulc 27.3.2014 8:01

Re: A jé, hrdinný P. Sulc zpoza louže :-)

Trochu se pletete. Jedte do zeme, jejiz rec neznate. Vystupte, z vlaku, ve Vidni. Pozdeji z letadla, NYC, a ted se starejte jak prezijete. Nedomluvite se a penez moc nemate. V56 roce odeslo z Madarska 160 000 lidi. Z dvojnasone CSR po 68 nikoli dvojnasobek, ale jen 60 000. Tri moji kamaradi, kteri zacatkem sedesatych let se stale kasali, ze odejdou, ti nakonec ''nemohli''. Dnes jsou pohrbeni v CR.Nehledali zpusoby, jako ja, hledali duvody, proc oni najednou nemohou. Na ten hlavni neprisli: nemeli kuraz a odhodlani pro sebe neco udelat a riskovat.  A proc by se Cesi, zijici desetileti ve slusnych zemich meli vracet do zkorumpovaneho  Kocourkova, kde jim bude kazdy druhy zavidet ?

K. Frauknecht 27.3.2014 8:36

Jo, téměř se vším souhlas.

Zkrátka jste zvážil aspekty a zvolil. Je lhostejno zda hlavním faktorem volby byla politika, svoboda, ekonomika nebo různé kombinace. Já si neumím představit především zpřetrhání rodinných vazeb, ale to s tím nesouvisí. Nic Vám nezávidím, ani Vám nic nevyčítám. Vaše volba. Fakt.

Jen mi vadí Vaše soustavné poukazování na horší vlastnosti naší národní povahy. Sorry, ale to, že jste statečně odešel do cizí země Vás k tomu rozhodně neopravňuje. Navíc je vysoce pravděpodobné, že jste geneticky vybaven velmi podobně :-)).

Jinak hezký den, teda noc :-).

P. Sulc 27.3.2014 18:13

Re: Jo, téměř se vším souhlas.

To me opravdu neopravnuje. Ale to, ze ziji 47 let mezi jinymi, normalnimi lidmi, to ano. A porovnavat Cechy s Polaky,i jinymi, statecnejsimi narody, to take. A tradicni narikani Cechu, jak by oni byli, co by oni dokazali, kdyby ti druzi na ne byli hodni a jak jim ublizuji, to take ma svou vahu. Je to nejaky narodni komplex menecennosti, stalety, co me vadi. Ono zname ''maly, cesky clovek", ''jsme mali cesti lide'' atd, to asi sam znate. Narodni neschopnost brat se za svou vec, nebranit zlu, jen se ohybat, kolaborovat se zlem a hledat v nem nejake vyhody. A stale se pripominat ''svet se nam obdivuje, svet nam Havla zavidi'', atd. A nez mi zacnete nadavat: spletel jsem se nekde?

L. Křivan 27.3.2014 9:16

Re: Pane Šulc, to znám,

když jsem po dvaceti letech přijel zase na chatu, tak kamarádi u piva říkali: "já ti tak závidím, že jsi emigroval, já bych taky tak rád, ale copak jsem to tu mohl nechat, .... chatu, byt, auto,... ? "

P. Sulc 27.3.2014 18:21

Re: Pane Šulc, to znám,

Inu to ja znam, ja tam nechal byt a hlavne nekolik velice dobrych pratel, ti take ''chteli'', ale nakonec selhali. Proste bylo tisice duvodu, proc ten ci onen nemohl. Ja ocenuji treba fotografa Jana Lukase, ktery odesel i  s dospelimi dcerami a rodinu Kleinovu, kterym bylo uz pres padesat, anglicky ani slovo a presto meli odvahu jit do USA a uzivili se tam. Dnes uz neziji, jejich deti a vnukove maji daleko lepsi zivot nez by meli v tom ceskem Kocourkove.A to co nam Cesi zavidi nejvice, neni majetek, ale to ze jsme meli odhodlani pro sebe neco udelat a kuraz, jit do toho, hledali jsme zpusoby jak a ne duvodu proc to nejde.

E. Sevrát 27.3.2014 11:51

Re: A jé, hrdinný P. Sulc zpoza louže :-)

Vy jste si sedl do vlaku Vindebona, zbaštil svačinu od maminky a vystoupil ve Vídni.Tam vás poslali do lágru a po nějákem čase jste dostal umístěnku do USA. V čem spočívalo to vaše hrdinství,když Čechům stále vyčítáte zbabělost.Takových hrdinů,kteří někam utíkají bez peněz,bez vzdělání,znalosti cizího jazyka a bez jakéhokoliv zázemí jsou desetitisíce ročně,třeba z Afriky a to ještě nejedou pohodlně vlakem,ale plují třeba na nějáké rybářské bárce.Ano,byli hrdinové, kteří utíkali přes zelenou čáru,skupina bří.Mašínů atd.Nebo bratr mé matky,který unesl s přáteli vlak do NSR (SRN) 11.9.1951 tzv. Vlak svobody.Matka čekala sestru a tak se této akce nezúčastnila.Dostala dva roky za spoluúčast,díky Zápotockého amnestii si odseděla "jenom" šestnáct měsíců a sestru vychovávala její matka.Mezi takové hrdiny vy nepatříte a tak nemáte Čechům co vyčítat.Jste jeden z nás.A nikdo vás k návratu nenutí,tisíce emigrantů se vrátilo,tisíce nikoliv-to je svobodné rozhodnutí.

P. Sulc 27.3.2014 18:29

Re: A jé, hrdinný P. Sulc zpoza louže :-)

V lagru jsem nebyl, bydlel jsem v byte s najmem s jinymi emigranty a vsichni jsme si museli najit praci. Ja delal u elektrikaru ve Wiener Molkerei v Molkerei Strasse. A do uSA jsem si musel zazadat a cekat. 15 mesicu. Jste zavistivy hlupak, ktery vsechno vi a vsechno zna.

E. Sevrát 28.3.2014 8:25

Re: A jé, hrdinný P. Sulc zpoza louže :-)

Trpíte pocitem,že vám každý Čech závidí.Jistě jsou i tací,ale většině lidí je to fuk.Opravdu nevím co bych vám měl závidět a na co jste tak hrdý.A nevím všechno,ale mám v USA i jinde ve světě dost přátel a tak znám jejich emigrantské osudy.Na hrdinu si ovšem nikdo z nich nehraje,to je pouze váš případ.

J. Lukavsky 27.3.2014 10:29

Re: A jé, hrdinný P. Sulc zpoza louže :-)

"bezbřehá statečnost nás většinou asi nezdobí"

No myslím, že Legie v Rusku, naši letci v Anglii, Tobruk .... jsou důkazem, že nejsme zase jenom Švejkové. Přejít do Legií znamenalo při zajetí Rakušáky kulku, stejně tak při náletu na Německo s nápisem na uniformě Czechoslovakia. Všechny okupované národy měli své Queslingy i faráře z Lidic který neopustil své farníky a šel s nimi až do nebe.