2.5.2024 | Svátek má Zikmund


Diskuse k článku

POLITIKA: Paradoxy doby koronavirové

Sytý hladovému nevěří, praví staré přísloví. A v době koronavirové to platí dvojnásob. Nouzový stav rozdělil společnost do nesmiřitelných táborů. „Zodpovědní“ panikáři versus „nezodpovědní“ chřipečkáři.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
J. Anděl 27.4.2020 21:40

Jak píše Štěpánek v úvodu - dost se nám to pomíchalo. Souhlas. Vlastně tak nějak všeobecně po dlouhé době souhlas s článkem pana Štěpánka bez nějakých výhrad.

M. Pivoda 27.4.2020 21:09

Kdyby býval byl již dnes zaveden Minimální nepodmíněný příjem, pak by nehrozilo, aby nějaký český občan, z důvodu koronavirového shut-down, zemřel hlady.

Jenže do udržitelného stavu pro zavedení minimálního nepodmíněného příjmu pro každého občana se dostaneme až ve 30. letech 21. století (a to jen tehdy, pokud česká montovna bude následovat USA). Ještě ale ve 30. letech zatím nejsme. Zatím jsme jen v roce 2020. Takže teď je ta prekérní doba.

V. Petr 27.4.2020 22:12

Kdykoliv dostane někdo něco zadarmo, tak to druhému chybí. (c) Ronald Reagan.

A opravdu si nedovedu představit, že by některé práce v dělnických profesích (my dva bychom to fyzicky ani nezvládli) dělal někdo jen tak z plezíru, když by mohl dostat peníze bez práce!

V. Církva 27.4.2020 20:56

Co se týká dělící linie, která se nedělí na Babišovce a antibabišovce.

Opak je pravdou. Právě že mne štve, jak jsou lidé dogmatičtí. Pravicoví ideologové, říkají jaká je to chřipečka, rychle do práce a otevřít hranice a hlavně ne žádná elektronická rouška.

Je samozřejmě jasné že to je pro prodejce, hospody, podnikatele v kultuře neštěstí. Ale právě proto se měli zajímat o modernější metody, "digitální roušky" (jenže to je šmírování), uzavření hranic, a jiné způsoby jak zabránit "výměně virů" aby se ekonimika mohla v klidu rozjet. Jinými slovy asijský model. Mohl by alespoň jeden pravicově či konzervativně naladěný člověk říct, že na tom něco je?

Jinak dle statistiky v USA již dnes na COVID zemřelo víc než dvojnásobek lidí než na chřipku. A to tam mají rovněž karanténu.

Jinými slovy jsem pro povolení otevírání obchodů, ale lidé by měli mít dál rozum, používat moderní technologie, zbytečně necestovat a držet odstup.

D. Müller 27.4.2020 18:42

Dobře popsáno, přidal bych drobnost. Jestliže dostanete peníze bez práce, tak s nimi jdete do obchodu a tam si koupíte, co potřebujete. Napadlo vás, že to musí někdo vyrobit? Že někdo do té práce jít musel? Takže jak by to vypadalo, zastánci tvrdé linie, kdyby do té práce nešel nikdo? Jak dlouho bude něco v regálech?

J. Nový 27.4.2020 16:23

"Ale život běží dál, už jsme v jiné fázi. Nouzový stav pomohl. Není tu ale proto, aby se Hamáčkovi hezky nakupovalo. Jeho pokračováním nezabíjíme koronavirus, nýbrž sami sebe."

.

No jo, ale:

"Karlovy Vary Na Chebsku se v posledních dnech rychle zvyšuje počet lidí nakažených covid-19. Nejvíce zasažené jsou Mariánské Lázně, kde je už 51 lidí s pozitivními testy, informoval starosta města Martin Kalina (Piráti). Za týden to tam znamená nárůst o 42 případů.

.

J. Nový 27.4.2020 16:24

A ještě doporučuji přečíst:

https://www.lidovky.cz/relax/veda/jak-koronavirus-zabiji-odbornici-vystopovali-prubeh-nakazy-po-celem-tele.A200426_082642_ln_zahranici_ele

J. Kalina 27.4.2020 14:44

zjištěných nově nakažených je poslední dobou pod 100 denně. Určitě to nejsou všichni. Řekněme pro hezké počítání, že se denně nakazí 10x více lidí tedy 1.000.A protože jsem hodnej, tak všichni přežijí a budou imunní a promoření. Tímto tempem bude za kalendářní rok promořeno 365.000 osob. To je 3,65% populace. Za 10 let to bude 36,5% populace. Tímto tempem se propomořovat nedá, tímto tempem se tak leda umoří.

Buď mi něco uniká nebo je to s tím promořováním habaďůra k nevydržení.

To už jsem slyšel nadějnější expertizu. Pomocí omezování pohybu, kontaktů, snížení možnosti přeskočit pomocí roušek atd bráníme viru ve snadném přeskakování z člověka na člověka. Tím vlastně šlechtíme virové mutace, které si člověka váží jako hostitele, hned ho nezabijí a ani ho moc neotravují (aby se neléčil) a tím vydrží déle na živu, aby mohl časem zase na někoho přeskočit.

Nevím zda je možné, že může mutovat do podoby, že ani moc nedráždí imunitní systém = přežívá déle a zda je možné aby se taková parchant stal dokonce užitečným. Jestli někdo něco ví, sem s tím.

M. Bednář 27.4.2020 19:09

Ano, přesně. S virovými mutantami to tak obecně může být. Nejlépe v dané populaci hostitele prosperuje ta mutanta viru, která se zde nejlépe šíří.

Příkladem může být virus myxomatózy králíků, který v roce 1950 v Austrálii rozprášili v naději, že vyhubí divoké králíky. Virus zahubil 99% králíků. Virus téměř ztratil hostitele. Ale časem se to srovnalo. Zbylí králíci se adaptovali a i virus mutoval do mírnější podoby. Je to popsané v Mims Medical Microbiology ve 13. kapitole, str. 108. Lze stáhnout na https://b-ok.cc/book/3647509/41e9b9/?wrongHash .

Ale není tomu tak vždy a také tím není řečeno, že nový virus časem působí zcela bezpříznakové nákazy. Jde jen o to, aby se virus přenášel na co největší počet dalších hostitelů.

Náš nynější koronavirus se přenáší už před nástupem příznaků a nevíme, do jaké míry je pro něj výhodné vyvolávat mírnější onemocnění. Také zde nelze očekávat, že se člověk bude adaptovat.

P. Kubáč 27.4.2020 12:42

Proslýchá se, že masivní testování protilátek ukazuje, že 2% popupace jsou už imunní - to jest "kolektivní imunita" je nula +- statistická chyba. Takže buď připustíme druhou vlnu epidemie v italském stylu, nebo různě povolované a utahované karantény bez konce.

M. Bednář 27.4.2020 14:29

Tak to opravdu je. Epidemie se musí udržovat na zvládnutelné úrovni. Zásadní změnu způsobí očkování (až bude) nebo účinný lék (bude-li), nebo postupná změna vlastností viru.

I. Spálený 27.4.2020 12:17

U nás vir zabil každého jedenáctého s příznaky. Ve Švédsku 2 ze 3 a v USA každého třetího. Takže pohoda, proč panikařit, těšte na život věčný v nebi.

M. Matura 27.4.2020 12:52

Velké vymírání prostě přišlo dříve a na jiném živočišném druhů než jsme čekali. Nic víc se nestalo. :-)

R. Langer 27.4.2020 13:37

Jaké velké vymírání? 8-o

Ś. Svobodová 27.4.2020 16:09

Jak jste na ty výpočty přišel?

Ś. Svobodová 27.4.2020 11:33

Ano. Ekonomický Titanic jde ke dnu a na palubě se tančí a namísto konfet se rozhazují peníze cestujících z podpalubí. Z nichž je valná většina přesvědčená, že se jich to ekonomicky nedotkne. Až dostanou manipulátoři s věčnou otázkou " A kolik podle vás má hodnotu lidský život?" odpověď ve formě superinflace, líbit se jim to vůbec nebude.

M. Bednář 27.4.2020 12:23

Vy myslíte, že bude superinflace? Zatím podle odborných článků není ani jisté, že se inflace zvýší. Spíš to vypadá na její snížení ve druhém pololetí. Prosím, sdělte mi zdroj svých informací, je-li to možné. Vzhledem k vlastnictví protiinflačních státních dluhopisů se o to zajímám.

Ś. Svobodová 27.4.2020 13:12

https://www.patria.cz/zpravodajstvi/4390683/the-economist-covid-19-by-konecne-mohl-vest-k-navratu-inflace.html

K tomu připočtete nehoráznou sumu až jednoho bilionu, který plánuje ANO rozdat...

M. Bednář 27.4.2020 14:24

Tak to se nebojím.

Ten bilion by měl sloužit k podpoře podnikání skrze státní investice, aby se nezastavily příjmy z daní podnikatelů. Nejde o rozdávání. Jinak by se firmy musely znárodnit, což by bylo ještě dražší.

Ś. Svobodová 27.4.2020 16:02

Počkáme, uvidíme. Ale peníze na účtu válet nenechám.

V. Církva 27.4.2020 21:22

Dělejte si co chcete. Z hlediska makroekonomiky hyperinflace i něco vyřeší.

Ale i tak. Pokles ekonomiky samozřejmě je když se nedělá na 100% nicméně pokud pak naopak nedojde k oživení a způsobí to vážný rozpad ekonomiky, je něco špatně s celým ekonomickým systémem a tak je šance po bolestivém období postavit ji líp. Nakonec to že se všechno vyrábí v Číně není normální

V. Petr 27.4.2020 22:19

On se třeba najde někdo, koho naopak hypeinflace vynese k moci. Ale zdejším mocipánům se určitě líbit nebude!

"Když demokratičtí politici opakovaně selhávali, zvolili si Němci Hitlera" (c) F. D. Roosevelt.

J. Kulheim 27.4.2020 16:31

Děkuji pane Bednáři za potěšující informaci o tom, že inflace nebude a v druhém pololetí se dokonce sníží.

Vláda nechá natisknout 100 miliard Kč, které nejsou kryté zbožím ani službami a nebude inflace.

Díky za dobrou zprávu.

V. Petr 27.4.2020 11:05

Jiné porovnání. Koronavirus už zabil téměř tolik Američanů, kolik jich padlo ve Vietnamské nebo Korejské válce!

V. Kain 27.4.2020 11:16

Petr, kam na ty vosloviny chodíte?Vy jste tam byl a počítal je?Jste vůbec duševně zdráv?

V. Petr 27.4.2020 12:56

https://www.irozhlas.cz/zpravy-svet/koronavirus-usa-covid-19-new-york-testy-andrew-cuomo_2004252255_and

https://cs.wikipedia.org/wiki/V%C3%A1lka_ve_Vietnamu

Umíte číst?

I. Novák 27.4.2020 13:18

To určitě ne, ale bezesporu pozorně sleduje všechna média.

J. Jurax 27.4.2020 11:27

Ano.

A víte, kolik jich každoročně padne při dopravních nehodách? Nebo následkem zločinnosti a požívání drog?

V. Petr 27.4.2020 13:29

Ano, drogové dealery je třeba věšet, vrahy vařit v kotli zaživa nebo lámat kolem...

J. Jurax 27.4.2020 13:52

Vařit v kotli ne. To je neekologické, neboť oheň pod kotlem produkuje emise zločinného kysličníku. Ledaže kotel by byl vyhříván elektricky proudem ze solárů a fofrníků, aby uhlíková stopa byla nižší.