Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
POLITIKA: ODS - zachraň se, kdo můžeš?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
chouan 3.6.2009 6:49"Kampaně členů ODS zrovna nesrší programovým či politickým obsahem" Takže se ptám: Čím srší výšeuvedený Mackův článek? Kromě žalování paní učitelce na ODS jsem tam nezaznamenal jediný programový princip SNK. Ale pan Macek možná počítá s politickou gramotností čtenářů NP, kteří vědí, že jediným programem SNK je famatické eurohujerství. To abych se vyhnul slovu kolaborace. Samozřejmě nepočítám společnou motivaci všech eurokandidátů, to jest mlaskání u bruselských korýtek. |
|
|
portwyn 3.6.2009 8:49Já eurohujerem nejsem, ale s mnoha věcmi v článku souhlasím - ostatně právě proto, že nejsem eurohujerem. Postoj ODS k EU je po posledních piruetách zcela nejasný a jako by nikoho nezajímal. "Volte ODS aby to nevyhrál Paroubek" není program. Budu volit Benjamina Kurase. |
|
|
michal 3.6.2009 9:11Re: Já eurohujerem nejsem, ale také já dám hlas Kurasovi. S kroužkem. |
|
|
0T0T0 3.6.2009 9:50Re: Já eurohujerem nejsem, ale Já taky. |
|
|
zk 3.6.2009 12:12Re: Já eurohujerem nejsem, ale taky jsem se tak rozhodl |
|
|
chouan 3.6.2009 20:33Re: Já eurohujerem nejsem, ale Přidávám se k Vám. A panu Kurasovi. |
|
|
3směsi 4.6.2009 12:04Re: Já eurohujerem nejsem, ale Pane chouane, domnívám se, že Vaše hlasy budou ztracené a budete se muset dívat na nafukujícího se Paroubka (pamatujete - my máme101hlasů) po volbách. |
|
|
šakal 3.6.2009 8:50....Jakkoliv jsem s Vámi za jedno ...ohledně hodnocení autorovy strany, tak bez ohledu na to, jaké motivy ho vedly k napsání toho článku, musím s jeho obsahem, bohužel, souhlasit. ODS zradila snad úplně všechny principy, na nichž dosud budovala úspěch sebevědomé strany - tedy strany vědomé si sebe sama. Prodala své tvrdé voličské jádro, na něž se mohla vždy bezpečně spolehnout za vidinu volebního úspěchu u rozplizlého středu tvořeného voliči bez skutečného názoru. Těch, kteří se pak za rok ke své předchozí volbě nikdy nehlásí. A těkavým preferencím téhle beztvaré voličské skupiny pak logicky musí přizpůsobovat svojí politiku. Výsledkem je dokonalá impotence myšlenek a činů, místo nichž nastupuje permanentní taktizování. Je totiž nutno neustále uspokojovat všelijaké zmatené nároky a přání chaotických voličů z politického středu, kteří sami dobře nevědí, zda jsou spíše "sociální" nebo trochu "zelení", "modří" nebo "do růžova". Těm méně skupulózním straníkům už se tak dočista vytratila z duševního obzoru jakékoliv povědomí o tom, že politika má být spravou věci veřejných, a nahradil ho čistě hmotný zájem o prospěch vlastní a prospěch napojených zájmových skupin. U slabších povah, které se nedchtějí tomuto trendu přizpůsobit, ale nemají dost sil, aby situaci změnily, dochází buď k rezignaci nebo k panice. Ti se alespoň na vlastní pěst pokoušejí zachránit svojí politickou budoucnost bez ohledu na další osud strany - a to je právě případ těch jenovaných kandidátů do eurovoleb. Je jistě možno tenhle přístup k věci, kdy fakticky dochází k jakési „privatizaci“ stranické politiky, svým způsobem chápat, nebo ho naopak kritizovat, ale že se jedná o jasný doklad rozkladu ODS, o tom pochybovat nelze. ...Bohužel! |
|
|
Saul 3.6.2009 9:14Re: ....Jakkoliv jsem s Vámi za jedno Máte, šakale, bohužel zcela pravdu. A je to smutné. |
|
|
honza 3.6.2009 9:28Re: ....Jakkoliv jsem s Vámi za jedno Zcela souhlas. Bohužel |
. Ale proboha co s tím? Necháme tedy celý politický prostor Svobodovým lidovcům, Filipovým komunistům a kočkopinglovcům? Tedy opět Národní fronta...
|
|
varan 3.6.2009 9:28Re: ....Jakkoliv jsem s Vámi za jedno Šakale, rozbor je to bohužel dost přesný, ale zrovna tady bych rád slyšel něco jiného: napadá vás řešení? Stačilo by v relativně "levicově" (s výhradou, prosím, ¨vím, že tahle klasifikace kulhá) cítícím elektorátu vaše "tvrdé jádro" na alespoň důstojnou opozici? Není náhodou ten postup "zachraň se,kdo můžeš" stejně nebo ještě víc hloupý? Kdybyste měl tu moc a prostředky - co byste udělal vy? A prosím, neříkejte, že tu moc a prostředky nemáte, takže jste prostě jenom upřímně roztrpčen a nezbývá vám než se na to dívat. Řešení - třeba teoretické. To bych rád. |
|
|
šakal 3.6.2009 10:46...Mno-o... ...dělat politiku, to předpokládá mít chuť ji dělat a talent k tomu ji dělat. A jelikož já sám nemám žádné politické ambice, tak se dá předpokládat, že mnou navržené řešení nebude životaschopné... Nicméně, když už bych byl vhozen do té jámy lvové - kupříkladu v té ODS - tak bych se pokusil vytvořit nějaké spojenectví mezi lidmi, kteří věc cítí jako já, a na pomoc bych si přibral nějaké silné spojence, kterým nejde ani tak o politiku, jako spíš o ten jejich "rodinný byznys". Ti mají mocné příznivce z podnikatelského světa, takže jsou schopni získat dost peněz a vlivu. Výhoda spočívá v tom, že to bývají obvykle lidé velmi chytří, se kterými je dohoda možná. (S hlupákem se naproti tomu nelze domluvit nikdy!) Výhodou je i to, že netrpívají žádnými ideologickými předsudky, jelikož jsou bez skrupulí, takže je lze získat na svou stranu když jim dáte najevo, že jim můžete zaručit nerušené pokračování těch jjejich "kšeftíků". S pomocí výše zmíněných skupin (idealistů a obchodníků) bych se svrhnul současnou vedoucí garnituru ODS a zakormidloval od současné bezradné impotence směrem k politice jasných názorů a praktických kroků. |
|
|
šakal 3.6.2009 10:47Re: ...Mno-o... Pokusil bych se vsadit na to, že srozumitelná, mírně pravicová politika bude stravitelná i pro politický střed, jelikož bude pro občany přehledná a předvídatelná. Možná by to u voličů přineslo obnovenou důvěru v to, že ačkoliv dotyčná strana nedělá politiku šitou pro každého na míru, dělá alespoň politiku vnitřně konzistentní a svým způsobem logickou. Jsem si skoro jistý, že v takto obnovené atmosféře elementární společenské shody by nebyl problém přesvědčit občany, aby vzali přenesli přes srdce třeba třicetikorunové poplatky u lékaře a podobné věci. Prostřednictvím drobných zlepšení, která by taková politika přinášela nejenom v hospodářské sféře, bych postupně posiloval svoji pozici v čele strany. Odpůrce bych buď uplatil nevýznamnými leč dobře placenými funkcemi (takzvané "vykopnutí výš" - nejlépe do Bruselu), nebo bych je oslaboval tím, že bych jim přebíral spojence ze sféry byznysu, které bych přesvědčil, že za mého vedení se jim bude dařit lépe, než když se dostanou do popředí moji odpůrci. Občas vhodně načasovaná menší "zradička" nějakého toho ad-hoc zjednaného spojence ve chvíli, kdy přestal být užitečný, by se také dala využít. Tady je třeba uvážit, jestli zrazenému nelze alespoň nabídnout nějaké symbolické "bolestné", abych nedopadl jako Topolánek, který se nedovedl vypořádat s Tlustým a skončilo to vířivkou, vzpourou a pádem vlády... ...Ale to jsou stejně jenom plky. Politika je uměním výsostně praktickým a praktické řešení problémů se musí zkoušet v praxi a ne u monitoru počítače |
|
|
varan 3.6.2009 11:38Re: ...Mno-o... To nevadí, že jsou to jen plky, šakale. Jsou to chytré plky. A je škoda, že nemáte politické ambice. Ostatně, vyčítat vám to nemůžu, já taky ne. To, co jste napsal, je rozumné, a bylo by krásné, kdyby si to třeba přečetl někdo, kdo by to i chtěl (a uměl, protože s tím talentem pro politiku máte taky recht) vyzkoušet v praxi. Ostatně, zase jste mě utvrdil v názoru, že Machiavelliho Vladař by měla být pro politika in spe vlastně povinná četba. A přidal bych mu ještě barona de Montesquieu a spisek "O duchu zákonů", že aby se nenudil. Každopádně díky za váš čas a názor. |
|
|
varan 3.6.2009 11:43Re: ...Mno-o... A ještě jednu věc jste mi mimoděk potrvdil, vážená šelmo psovitá: že situace podobná té dnešní v ODS je změnou principu řešitelná (za předpokladů, které jste uvedl) uvnitř strany, a že řešení zakládáním "nových a ještě lepších, očištěných a kdoví jakých" nových stran, pokud zůstane princip nezměněn, je v podstatě kontraproduktivní nesmysl. Díky |
|
|
šakal 3.6.2009 12:12...No jóó... ...já v "obrodu zevnitř" taky pořád ještě doufám! Ovšem v krátkodobém horizontu (to jest přinejmenším do podzimních voleb) v ni nevěřím ani náhodou. Sám si teď připadám jako jeden z těch chaotů, kteří pořád doufají ve spásu od "tech nových, lepších, čistých stran", ale v současné chvíli vážně nejsem štont svůj hlas Topolovi "hodit". S tím, co předvedl, a ještě stále předvádí, ohledně EU (viz jeho prohlášení o tom, že Lisabonská smlouva "je mrtvá" - sic!), bych si připadal opravdu jako kus vola, kdybych mu svým hlasem pomáhat k tomu, aby se pak někde na stranickém grémiu prsil, jak mu to vyjebání s voliči pěkně vyšlo. Takže ze zoufalství to u sebe vidím na Machovy "Svobodné" a budu se modlit, aby přeplivli pětiprocentní laťku No...a s tím čtením klasiků naprosto souhlasím. Řekl bych, že jediný, kdo je tady ovládá, je kupodivu ta "proletářská" partaj jménem ČSSD. Ačkoliv u jejích lídrů si nejsem tak docela jist, jestli to jejich machiavelistické chování pramení z nějaké zvláštní sečtělosti nebo z jejich přirozené nátury |
|
|
varan 3.6.2009 12:22Re: ...No jóó... I když některé politiky semo tamo podezřívám, že cosi nastudovali, mám spíš dojem, že to bude genialitou Machiavelliho a zřejmě univerzální povahou populismu, století-nestoletí. Prostě lidé letící na "těšínská jablíčka" a politici, kteří vám naslibují to, vám nikdo jiný nedá, jsou zřejmě nesmrtelní. S nejbližšími volbami jsem na tom podobně, jen ještě váhám, jestli nevyužít preferencí a nepostrčit dopředu někoho, kdo se mi třeba osobně líbí, ale je hůř volitelný. Třeba bude neopotřebovaný, bude mít chuť a nápady, a když příroda dopustí, tak i kus toho talentu... ještě uvidím. Asi si před volební místností hodím eurem... |
|
|
šakal 3.6.2009 12:49...Chi, chi, chi... ... No, já ještě maličko uvažuju nad zakroužkováním Fajmona a možná ještě někoho. Jen se při tom budu dusit vztekem, že to bude Topol připisovat jako úspěch sobě |
|
|
muf 4.6.2009 23:05Re: ...Chi, chi, chi... Topol zaříznul Fajmona a Zvěřinu |
|
|
portwyn 3.6.2009 12:50"Obroda ODS" možná je, ale musí k ní přijít silný impuls. Mohl to být výprask v komunálních volbách, ale ODS se vymluvila hloupé voliče a 30 korun. Mohl to být pád vlády, ale ODS se vymluvila na zrádného presidenta. S dalším neúspěchem budou výmluvy těžší a těžší. Mimochodem pokud by se ODS nevzpamatovala, pravostředový a pravicový elektorát stejně k Paroubboys nepřejde. Vzniklé vakuum vyplní jiná formace. |
|
|
Eva D. 3.6.2009 16:31Re: ...Mno-o...
|
|
|
Eva D. 3.6.2009 16:29Re: ....Jakkoliv jsem s Vámi za jedno Varane, |
|
|
Eva D. 3.6.2009 16:24Re: ....Jakkoliv jsem s Vámi za jedno Ale šakale, vše se mění.Jakýpak rozklad? Do ODS přicházejí lidi, kteří byli v r. 89 v mateřské školce či na gymplu a někteří z nás, kteří jsem ji zakládali, odešli, nebo "odpočívají ve stínu lípy". Podobně se vyvíjejí i voliči.Odcházeli i přicházeli i dřív. Jednou jdou za ODA, pak za ODS, pak je nadchne US, pak se zase vrátí... Neříkám, že je to skvělé,nejsem tím nadšená,ale to jsem nebyla nikdy.Neděste sebe a druhé, nejsou to jen "privatizátoři", kdo přichází, a nebyli to jen idealisté,kdo byl v té původní. Jen si vzpomenout a neidealizovat si minulost. Co třeba Pecina a Rath, kdysi prý v ODS. Proč tihle dva tam byli? Můj názor, jak říkává Forestmeister. [:-) |
|
|
PROKOP BUBEN 3.6.2009 4:22NO ANO Boj o koryta se rozhořel v plné míře a zářným příkladem může být Bobolína, která v populismu a nestydatosti nezná mezí......Proto si myslím, že by voliči neměli váhat dát svůj hlas i jim sympatickým malým partajím, aby tyto dosáhly nejméně na 1% hlasů a tím na státní příspěvek, který by jim přispěl k další činnosti...... |
|
|
chouan 3.6.2009 6:51Re: NO ANO A to je pořád ještě lepší Bobo než Macek s Hybáškovou. |
|
|
mechis 3.6.2009 12:18Re: NO ANO Z čeho tak soudíte? Z jejího chování při volbě prézy atd.? Jo, vlastně euroskepticizmus |
|
|
David 3.6.2009 3:48Pane Macku velmi děkuji za Vaši sérii článků .... pomohli mně se rozhodnout, že Vás ted volit nebudu. Sice na boj o preferenční hlasy v ODS mám stejný názor, tak Vaše jiné názory mně utvrzují, že z těch dvou stran, co vznikli z původních Evropských demokratů stvořených ad hoc pro minulé volby do EP, jsou ti druzí rozumnější; byť EDS i SNK-ED jsou až slepě proevropští. A zcela pragmaticky - že kandidát č.6 už bojuje o preferenční hlasy? To Vám přijde jako nedostatek sebedůvěry? Že nebude mít ODS 9 poslanců bylo jasné od začátku, dlouho to vypadalo tak na 5 kusů, až poslední dva týdny to vypadá pro ODS na 6 až 7 kusů. Tak čemu se divíte ..... jóóó, Vy se nedivíte, vy jen kydáto hnůj. |
|
|
JW 3.6.2009 1:39To už je po několikáté To je už po několikáté, co tehle lídr EDů píše na NP. Když si ty články dáte za sebou, tak můžet pátrat jak chcete, o volebním programu jeho strany, vlastně straničky, se nedozvíte zhola nic. Na druhé straně jsou jeho články názorné školení, jak se ostatním mydlí schody. |
|
|
Eva D. 3.6.2009 16:08Re: To už je po několikáté
|
|
|
Jirka 3.6.2009 1:16Připomíná mi to přísloví. Čert v nouzi i mouchy lapá. |
