1.6.2024 | Svátek má Laura


Diskuse k článku

POLITIKA: Havel se zasloužil o svobodu...

Zákonodárci se mýlí často. Není se proto co divit, že se zmýlili i tehdy, když přijímali zákon o zásluhách Václava Havla. Ponechme stranou, zda je to moudré, když politici nahrazují historiky a přijímají podobné deklaratorní zákony.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
P. Pujman 20.12.2012 10:10

jsem svědkem nerovného "boje"

na jedné straně

http://www.petice24.com/proti_prejmenovani_letiste_ruzyne_na_letiste_v_havla

na druhé Bakalovo mediální impérium, k jehož hlavním činnostem patří budování kultu V. Havla

Myslím, že během pár let bude po Havlovi, dle mého názoru polistopadovému to kolaborantovi s bolševikem, v Česku pojmenováno téměř všechno.

K. Kužel 20.12.2012 10:07

Re: V. Klaus provedl největší zprznění demokracie v dějinách ČR

Trefa!!!

P. Pujman 20.12.2012 10:02

Re: Pane Stepanku, obcas si ''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''cintate pently''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''

Komárek = Kužel = rudej bolševickej mozek

J. Maleček 20.12.2012 9:59

No, k tomu musím taky něco napsat

mě tohle téma dost zajímá, protože jsem příznivec Havla i Klause a pořád si říkám, jestli nejsem "nějakej divnej".

Opoziční smlouva byla samozřejmě úplně zásadní věc a neumím dnes jednoznačně říct, jestli byla dobrá nebo špatná. Dřív jsem si myslel, že byla špatná. Myslím, že obě strany budou mít dost času si to vyříkat v opozici po roce 2014.

Tehdy bylo samozřejmě několik možných řešení povolebního patu. Z pohledu ČSSD: kdyby Ruml kývl na vládu ČSSD + KDU + US. Zeman šel dokonce myslím tak daleko, že navrhoval Luxe za premiéra. Toto řešení bylo pro Rumla nepřijatelné, protože by byl Klausem označen za levičáka (spolu s dalšími, kteří se pak radši z politiky úplně stáhli - poslední mohykán byla Marvanová). Z pohledu US: kdyby ODS kývla na vládu s nimi, což bylo pro ODS nepřijatelné z mnoha důvodů. No a z pohledu ODS - udělat onu kontrolovanou dohodu, ať ji nazveme jakkoli. To, co udělal Václav Havel, bylo buď popření demokracie (z jednoho pohledu) nebo snaha zachránit většinový názor společnosti na polistopadový vývoj, kdy z prvotního nadšení se postupně stalo znechucení nad chrochtáním u koryt (uznávám, že prostředky byly asi nedemokratické, a tím bylo možná všechno špatně).

Výsledky vidíme dnes s odstupem času. Jednoznačně kladným výsledkem je, že kontrolovaná vláda ČSSD v letech 1998-2002 napáchala podstatně menší škody (deficit) než následné Paroubkovo blouznění. Záporným výsledkem pak je, že Klaus prohrál i další volby po 4 letech v "opozici", a podle mého názoru, ODS se z toho dodnes nevzpamatovala.

Ostatně si myslím, že celá společnost taky ne, a mezi oním znechucením z chrochtání a dnešními preferencemi komunistů je přímá souvislost. Ovšem, je to v rámci demokratické soutěže, že?

Š. Hašek 20.12.2012 9:52

Vidím to podobně jako pan Štěpánek.

K. Kužel 20.12.2012 9:46

Re: Pane Stepanku, obcas si ''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''cintate pently'''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''',

To jste vymyslel sám nebo vytáhl z nějaké internetové žumpy?

Friedrich Nietzsche napsal Soumrak bůžků, aneb jak filozofovat kladivem. Vy jste to asi otočil a hlavu používáte jako kladivo.

S. Ševeček 20.12.2012 9:39

Re: Václav Klaus položil základy české pravice,

Zajímavé - levák mudruje o pravici.

S. Ševeček 20.12.2012 9:35

Re: V. Klaus provedl největší zprznění demokracie v dějinách ČR

Jenom by to neneslo ty peníze TĚM SPRÁVNÝM podle Vašeho přání - je přesně, vážený pane Pavlovský.

(zajímavé je, že Vám nevadila oposmlouva č.1 dohodnutá Václavem Havlem o dva roky dříve ... asi proto, že nebyla písemná a nikdo ji nemohl Havlovi kontrolovat, co?)

P. Pujman 20.12.2012 9:30

Re: Pane Stepanku, obcas si ''''''''''''''''''''''''''''''''cintate pently'''''''''''''''''''''''''''''''',

Dle mého názoru spolupracovník KGB.

P. Pujman 20.12.2012 9:29

Re: Pane Stepanku, obcas si ''''''''''''''''''''''''''''''''cintate pently'''''''''''''''''''''''''''''''',

dle mého názoru bolševik kovanej. Pravděpodobně spolupracovník KGB.

P. Rajman 20.12.2012 9:00

Václav Klaus položil základy české pravice,

na kterých však nebyl schopen postavit solidní pravicovou politiku. Ve chvíli, kdy ODS měla šanci do sebe vstřebávat šírší pravicové řečiště, které by ji umožnilo stát se stabilní stranou s širokou voličskou zákadnou, učinil, respektive jako předseda zavelel ke "stoji spatnému", který a) část členů poslušně a ráda učinila b) podstaně menší část členů libující si v těchto praktikách do partaje přitáhla. Od té doby zadělal na krizi, které logicky vrcholí v době, kdy se blíží jeho o"odlet". Sarajev neuptrpěl ani zdaleka tolik Václav Klaus, jako personální politika jeho partaje.

E. Dadák 20.12.2012 8:48

Děkuji - naprostý souhlas !

T. Kočí 20.12.2012 8:42

Re: V. Klaus provedl největší zprznění demokracie v dějinách ČR

Zcela souhlas.

T. Kočí 20.12.2012 8:40

Re: Pane Stepanku, obcas si ''''''''cintate pently'''''''',

Nakonec byl presidentem déle než Husák.

Pan Štěpánek má pravdu.Klaus má minimálně stejné zásluhy.Je zdravý pragmatik.

I. Schlägel 20.12.2012 8:39

Re: V. Klaus provedl největší zprznění demokracie v dějinách ČR

Standardní řešení povolebního patu se jmenuje VELKÁ KOALICE, stvrzená KOALIČNÍ smlouvou. Znamenalo by to SPOLEČNOU VLÁDNÍ ODPOVĚDNOST, v následujících volbách by voličům skládali účty ze SPOLEČNÉHO VLÁDNUTÍ a s ním spojené SPOLEČNÉ ODPOVĚDNOSTI ZA VÝSLEDEK SVÉHO VLÁDNUTÍ. To je to podstatné. Lišáci Klaus a Zeman vymysleli kočkopsa. Oba vládli/nevládli a zároveň na sebe naoko nadávali. Standardní postbolševická vychytávka ve stylu já nic, to ten druhý. Toto mazané uspořádání poskytovalo dobré krytí a zadělalo akorát na další problémy. Pěkný den.

P. Lenc 20.12.2012 8:38

Hezké, pravdivé

a proto budete zaslouženě kamenován.

J. Mrázek 20.12.2012 8:15

Vy ale dostanete,pravda je zakázána !

Smrt v sametu od Hájka je velmi poučné čtení plné nepohodlných pravd. Od stránky cca 180 by měla být podle "havlistů" zakázána a pálena na hranicích, je tam příliš mnoho jmen a skutků, příliš obnažených "stromů ala Lípa" a jmen s touto lóží spojených...ono to rupne, ale ještě chvilku ta iluze dokonalého a poctivého VH vydrží navzdory datům....

K. Kužel 20.12.2012 7:52

Re: V. Klaus provedl největší zprznění demokracie v dějinách ČR

Asi to pan Ruml v té době trochu přetaktizoval, a to sarajevským atentátem počínaje.

K. Kužel 20.12.2012 7:32

Re: Pane Stepanku, obcas si ''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''cintate pently'''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''',

Jako třeba u Marxe a Engelse?

K. Kužel 20.12.2012 7:30

Re: V. Klaus provedl největší zprznění demokracie v dějinách ČR

Zrádně si dovolila neskončit v propadlišti dějin, kam ji odpůrci posílali.

P. Pavlovský 20.12.2012 7:26

Re: V. Klaus provedl největší zprznění demokracie v dějinách ČR

Zrádná ODS, která jim tento komfort umožnila, si to nechávala celé ty čtyři roky dobře zaplatit.

P. Pavlovský 20.12.2012 7:22

Re: V. Klaus provedl největší zprznění demokracie v dějinách ČR

Máte špatnpoiu paměť. Zeman učinil seriózní pokus a nabídl koalici KDU a US. Jan Ruml to ale z principielních důlvodl odmítl, dodnes nevím , zda nechybil. Asi čekal menšinovou jednobarevnou vládu ČSSD, kterou by ostatní různě  podporovali tak dlouho, než nastane čas na pro předčasné volby. V tu chvíli udělal Klaus Zemanovi onu královskou nabídku jistoty na 4 roky!

K. Kužel 20.12.2012 7:19

Re: V. Klaus provedl největší zprznění demokracie v dějinách ČR

Naprosto s vámi souhlasím. Vždyť nakonec není nijak ojedinělým jevem menšinová vláda, která se musí spoléhat na ad hoc podporu získávanou od jiných stran, a bývá proto potenciálně nestabilní, neschopná prosadit v Parlamentu své návrhy zákonů. Může dojít i k dojednané toleranci, která však nebývá smluvně daná, a proto je velmi křehká.

Opoziční smlouva umožnila levicové straně převzít plnou zodpovědnost za svůj program a "předvést" se v plné kráse.

P. Pavlovský 20.12.2012 7:16

Re: V. Klaus provedl největší zprznění demokracie v dějinách ČR

Menšinová vláda je pořád ještě demokratrická vláda. Velká koalice - to je už na hraně, protože souztěž stran je tam popřena. "Opoziční smlouva" je již za hranou, je mimo demokratiké normy.

P. Pavlovský 20.12.2012 7:15

Re: V. Klaus provedl největší zprznění demokracie v dějinách ČR

Menšinová vláda je pořád ještě demokratrická vláda. Velká koalice - to je už na hraně, protože souztěž stran je tam popřena. "Opoziční smlouva" je již za hranou.

L. Matura 20.12.2012 7:11

Re: Pane Stepanku, obcas si ''''''''''''''''''''''''''''''''cintate pently'''''''''''''''''''''''''''''''',

Rodinné prostředí se nazapře.

L. Matura 20.12.2012 7:10

Re: V. Klaus provedl největší zprznění demokracie v dějinách ČR

Hlavně šlo o to že k žádnému pokusu o sestavení KOALIČNÍ vlády tehdy ani nedošlo. Odmítnutí spolupráce s ČSSD deklarovala tehdy před volbami i ODS, takže zrada pravice a předání moci levici v podání opoziční smlouvy postavených na rétorice předvolebních deklarací je ze strany ODS směšná.

K. Kužel 20.12.2012 7:05

Re: Pane Stepanku, obcas si ''''''''''''''''cintate pently'''''''''''''''',

Klaus a bolševik?!

J. Vyhnalík 20.12.2012 3:03

Re: V. Klaus provedl největší zprznění demokracie v dějinách ČR

Menšinová vláda není nic standardního, naopak.

Vláda potřebuje mít jistotu, že v rámci prosazování svého programu ji nikdo nesestřelí. Ad hoc menšinová vláda by byla velmi nestabilní a fakticky nefunkční, protože by nemohla prosadit žádný významnější zákon natož rozpočet.

To už by byla lepší úřednická vláda a nové volby, jenže ta by pravděpodobně vedly k podobnému patu.

P. Pavlovský 20.12.2012 2:49

Re: V. Klaus provedl největší zprznění demokracie v dějinách ČR

A co takhle standardni menšinová vláda, kontrolová včemi? Ta je přece v Evropě normální, a proto by to skutečným konzrervativcům nemělo vadit?

Jenom by to neneslo ty peníze, že?