Z. Lapil 13.11.2020 10:07

Zdravím ještě jednou.

Tvrdím, že klíčová otázka zní: Chceme školu, která každé dítě naučí právě to, co je v osnovách nebo jak se to teď jmenuje, nebo školu, která každé jednotlivé dítě naučí pokud možno vše, co je ono dítě schopné se naučit?

Ať dumám, jak dumám, v prvním případě nutně obětujeme jak děti méně schopné - je jedno, jestli z důvodů inteligenčních nebo kázeňských jedno jak diagnostikovaných/zdůvodněných (dříve či později přestanou stačit), tak děti výrazně schopnější.

Moje oblíbená formulace: chci tě vychovat jako nezávislou kreativní osobnost, tak si tady sedni a dělej, co ti řeknu.

Mně z toho vychází, že klasická škola docela dobře (vlastně už staletími ověřeno) umí učit děti průměrné, řekněme středních 80%. Zbylých 10% na jedné i druhé straně jednoduše neumí. Těm slabším snad pomůže doučování nebo nějak speciální škola, těm silnějším nepomůže nic. Kroužky nejsou argument: co je mi platné, že se v kroužku učím integrály, když si ve škole musím odsedět výklad malé násobilky.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Z. Lapil 12.11.2020 23:45

Bod 1: určitě souhlasím. Nad myšlenkou "co nestihneš ve škole, to se douč doma" se preventivně rozčiluju hlavně proto, že většina diskutujících ten problém obvykle ztotožňuje s leností, pokud možno kulturně podmíněnou barvou pleti, což je často pravda, ale tím spíš je třeba ty děcka nenechat se v tom plácat.

Nechci poučovat poučeného, ale zaujalo mě, že ta paní, co se podle ní jmenujou školy Montessori, prvotně vymýšlela způsob, jak aspoň něco naučit děcka z extrémně chudých dělnických rodin, u kterých byla pravidelná docházka do školy pustou teorií, takže systém "všichni všechno zároveň" jednoduše nefungoval.

Bod 2: jasně. Jedno bez druhého nefunguje. Znalostí jsou plné knihy a počítače, ale když jeden ani neví, jestli tu knihu nedrží nohama vzhůru, je mu pendrek platná. Miluju formulaci, že je nutné aspoň vědět, ze které strany si k tomu mám sednout; autor mluvil o počítačích v dobách, kdy PC byly žhavou novinkou.

O Grétě jsem napsal celý dlouhý odstavec, ale smazal jsem ho, protože máte pravdu: TADY by nám jen zkomplikovala život.

Dobrou noc.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Urban 12.11.2020 19:35

Děkuji za Vaši odpověď. V tom prvním bodu máte pravdu, ta skupinka dětí, jejichž rodiče sami nezvládnou učivo, bude skutečně nejpostiženější a těžko s tím něco udělat jinak než nějakým doučováním, ale chápu, rodiče o to nemusí mít zájem a nadané dítěti bude vzdělání chybět, čemuž by škola jinak zabránit mohla...Podobně asi funguje (fungovala) i chudoba.

V druhém bodě, dovednosti samozřejmě ano, ale i dovednosti je potřeba postavit na znalostech. Zkrátka k informacím trénovat logické myšlení a tvůrčí přístup. Tam jsem zhruba mířil ve svém textu. Já bych do toho ani Grétu netahal, asi všichi známe někoho, kdo vzdělávacím systémem prošel tak, že nabifloval informace a pak je zreprodukoval stylem nahrávacího zařízení a po závěrečné zkoušce zase zapomněl...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Němec 12.11.2020 19:23

Vážený pane Miko, plně s vámi souhlasím.

Nikdo nechce umřít, ale holt nakonec všichni musíme. Jde o strategii boje s tímto virem. Ty šílené miliardy měly být dány raději na spolehlivou izolaci ohrožených, a tím možnosti promoření silných jedinců, ke kterým se ve svých 72 pokládám i já.

Nechci raději publikovat, co si myslím o sobeckosti dementních "prastarých", protože ti už sobečtí nemohou být, protože o sobě třeba moc nevědí. Ale co jejich děti? Vyhovuje jim, že jejich rodiče jsou v ústavech a vlivem nálože viru umírají i mladí zdravotníci?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Němec 12.11.2020 19:12

Pane Kaine, vaši otázce nerozumím. Jsem ročník 48 a mám stejný, asi oprávněný, dojem, že úroveň vzdělání hodně klesla.

Víte, jsem Ostravák, ale jsem hodně citlivý na jazykové vyjadřování hlasatelů, promiňte moderátorů, v médiích. Stále profesně čtu komerční nebo úřední korespondenci, a je to čím dále tím větší hrůza.

A není to jen tím, že dnešní generace zase umějí anglicky. Můžu potvrdit, že ani to. Sám jsem, kromě dříve povinné ruštiny, později francouzštiny, po padesátce zvládl i tu angličtinu.

Zato dnešní děti opravdu umějí lépe než já chatovat, a vůbec komunikovat na sociálních sítích. To je pravda.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

T. Zlesa 12.11.2020 18:51

Rozumím. No mě se zdá, že u nás je školství příliš na té straně vnutit povinnosti a množství. Ať to stojí, co to stojí. Ta laťka povinností by tak vysoko být nemusela. Větší vzdělanost nebude i kdybyste je dokopali k recitacím latinských básní. Co s tím nevím a nechci nic navrhovat, je u nás 160 tisíc učitelů... to je 12,5 žáka na jednoho, spolknou ročně 226 miliard. Snad jen tu matematiku bych doporučoval používat k výběru na další stupně a naučit myslet.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Novotný 12.11.2020 18:23

Asi raději vysvětlím, jak jsem to myslel: nejde o to se dívat na školu jako na ŠANCI, prostě už od mládí je třeba mladé vést k tomu, že jsou také povinnosti. Ne jen nějaké šance, kterých se chopím nebo ne. Pokud šance předpokládá nějakou námahu navíc, garantuji Vám, že se na ní drtivá většina mladých vykašle.

A s tím islámským světem: ten přece existoval i před Mohamedem - možná si říkali jinak, kdo ví. Ale Mohamed údajně učení tohoto náboženství sjednotil a dal mu tištěnou podobu - Korán a od té doby je neradno s jeho závěry polemizovat. Pan Zinga má pravdu, že vzdělanci v Byzanci byli židé a křesťané, ale po Mohamedovi již nebyli tolerováni a ocitli se na periferii Byzance, kde ještě nějakou dobu působili.

A o tom jsem psal - stále je nutné trvat na tom, aby se mladí vzdělávali, i když jim to leckdy půjde proti srsti. Je to holt občas námaha.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Jurax 12.11.2020 18:09

Stejně jako si skladník může přečíst Vergilia v originále, může i tuzemský kantor rozfofrovat své finanční přebytky na Mallorce.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Jurax 12.11.2020 18:05

No, budiž, i když jisté srovnání mám na svých potomcích a z pracovního procesu.

Nicméně - může to tedy někdo posoudit?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Z. Lapil 12.11.2020 17:50

Jo, to byly časy . My se chodili koukat na ledoborec na Labi; přijel z NDR, u nás taková věc nebyla.

Ve skutečnosti si uhelné prázdniny coby příkoří nepamatuju, ústřední topení v paneláku fungovalo a když nefungovalo dost, sáhlo se do špajzu, vyndal pytlíkový perník z Vitany a hned byla záminka zapnout plynovou troubu.

Ale časté vypínání elektřiny bylo protivné, to je pravda.

Nejsilnější vzpomínkou jsou mražené chlebíčky z balkónu. Pro neznalé - na Silvestra panovalo večer globální oteplení s teplotou snad 12st., a do půlnoci přišlo globální ochlazení někam na -25st.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Z. Lapil 12.11.2020 17:39

Není pravda, že kdo nechodí do školy, stane se asociálem. To by musel být do dob Marie Terezie svět plný asociálů.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Z. Lapil 12.11.2020 17:36

Ale jo, to víte že bez podpory až vedení rodičů by to nezvládla, ale že by měla IQ menší než 70? To je přece blbina...

https://wikisofia.cz/wiki/Ment%C3%A1ln%C3%AD_retardace

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Zinga 12.11.2020 17:30

Správně "do 6.století bylo dnešní islámské území..."

Jo, islám kolébkou vzdělanosti... Akorát že velká část z těch vzdělanců byli židé a křesťané.

Stačí číst Šeherezádu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Jurax 12.11.2020 16:02

A ještě mne k tomu napadlo - několik generací po válce studovalo střední školu úhrnem se základní pouhých jedenáct, později dvanáct let. Dnes je to třináct - a nezdá se, že by úroveň vzdělanosti dnešních maturantů proti těm dřívějším byla o ten rok až dva vyšší. Akorát je jich víc ... :-)

Tudíž si nemyslím, že by se i půlroční výpadek výuky projevil nějakou měřitelnou nevzdělaností výpadkem postižených. Prostě zaberou a doženou to ... :-)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

T. Zlesa 12.11.2020 16:01

pravda to je... podle toho taky vypadá. Proto mě vždycky namíchnou ty řeči o zvyšování vzdělanostní úrovně, nejlépe přes zvyšování příspěvku v rozpočtu. Který pak kantoři rozfofrují na Mallorce a vzdělanost je pořád stejná. (Nebo menší? )

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Kain 12.11.2020 15:52

Juraxi není to osobní,ale vy jste to nemohl posoudit.Proč? Na to si odpověďte sám.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Jurax 12.11.2020 15:51

No, když musí mít kdekdo maturitu, neboť je to politické zadání, je nezbytné, aby byla méně náročná.

No a pro ty, co mají na víc, se ta úroveň byvších maturit dožene bakalářskými obory a vyššími odbornými školami, arciť za cenu ztráty dvou let.

A ve statistikách se tak objeví nejen potěšitelně vysoká vzdělanost středoškolská, nýbrž i vysokoškolská.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Jurax 12.11.2020 15:44

No, já jsem zase zažil uhelné prázdniny, a bez distanční výuky, neboť internet byl tak leda ve sci-fi a vzácností byla i soukromá telefonní stanice; jsem ročník 1949. Nemyslím, že by to mou vzdělanost ovlivnilo. A ve třídě nás bylo na základce jeden čas až 42 a nikdy ne pod 35.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Jurax 12.11.2020 15:31

Jenže škola je mimo jiného též i státní podnik k výrobě budoucích plničů státního rozpočtu. S tím nic nenaděláte.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Šejna 12.11.2020 14:01

A ještě bych k té asociální Grétě dodal, že bych jí přál zažít uhelné prázdniny, jako to zažila naše generace v lednu 1979.

Tehdy zamrzl i provoz elektráren.

Až Gréta zažije tento způsob lockdownu, bude radši stávkovat za oteplování, než proti oteplování.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Šejna 12.11.2020 13:58

Ta holka je asociál, protože kdo nechodí do školy, stane se asociálem, jak tvrdí pan Jirsa. A Gréta nechodila do školy. Místo toho chodila stávkovat.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Šejna 12.11.2020 13:53

Tím jsem, natvrdlý analfabete Langře, chtěl sdělit, že dvouměsíční uhelné prázdniny z naší generace udělaly nevzdělané asociály asi tak podobně, jako udělá současná absence školní docházky asociály z dnešních školáků.

Vy jste ale měl ty uhelné prázdniny nejspíš nepřetržitě celou školní docházku, když jste schopen napsat "děti byli".

• reagovat
• nahlásit příspěvek

T. Zlesa 12.11.2020 13:50

Vyjádřeno jako volební heslo: "Životy našich babiček a dědečků za vyšší vzdělanost našich dětí". S tím by se spolehlivě daly prohrát volby. Babička neříkala, že chce radši zemřít, ale dožít, člověče.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

T. Zlesa 12.11.2020 13:33

překroutil jste to dobře, možná jsem to nenapsal nejlépe... ale vyvracet vám ty teorie nebudu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Miky 12.11.2020 13:11

Moji prarodiče občas říkali: "Na nás už nezáleží, my to nějak dožijem, hlavně, ať se děti mají líp než my." Ale my dnes s klidem hodíme děti přes palubu, je nám jedno, co uzávěra škol způsobí, jen aby nás nezachvátil ten strašný virus. To už jsme pokročili tak daleko, že pro nás (jako společnost) děti nic moc neznamenají a zajímá nás jen naše "právo" se nenakazit novou čínskou chřipkou?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Kubík 12.11.2020 13:07

Před příchodem Mohameda to nebyl islámský svět, ale převážně svět byzantský(křesťanský) a perský. Islámský svět nemohl příchodem Mohameda ustrnout, protože do té doby neexistoval.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Brich 12.11.2020 12:04

Spíš nejsou hloupí její rodiče, kteří z mentálně retardovaného dítěte udělali superstar. která nenávistně dštila blbosti na delegáty OSN, kteří jí za to uspořádali standing ovation

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Z. Lapil 12.11.2020 12:04

Celá úroveň jde dolů mnohem déle. Máma s oblibou vykládala, že někdy v jejích pedagogických začátcích někdy v 50. letech (nebo dokonce jako studentům? To by muselo být hodně začátkem těch 50. let) jim líčili a slibovali, že TATO reforma už je ta definitivní a poslední.

Já si ze svého mládí pamatuju množiny, skupinové vyučování, osmitřídní ZDŠ (povinná devítiletá školní docházka zachována), čtyřleté učební obory s maturitou a zkrácení pozemního stavitelství na ČVUT z pěti na čtyři roky.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Brich 12.11.2020 11:58

Pro boj proti změnám klimatu, za ochlazení planety a proti nenáviděnému uhlíku a bublinkám ze šampaňského je vzdělání vysoce toxické

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. Vacek 12.11.2020 11:57

Tak to řeší pštrosi - teda aspoň se to říká. Strčí hlavu do písku a tygr zmizí.

• reagovat
• nahlásit příspěvek