Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
POLITIKA: Bože, chraň nás před referendy
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
M. Prokop 18.2.2018 0:02Re: Případ Zwentendorf Ano, vím o tom. A to hloupé obyvatelstvo si volí moudré poslance a podobné zastupiče? |
|
L. Severa 17.2.2018 13:37Mám stejný názor, který jsem uvedl v článku " Hra na obecné referendum". Neuvěřitelný lapsus kolem elektrárny Zwentendorf jsem také tehdy sledoval. Udělat referendum po dokončení díla je asi rarita. |
|
P. Rada 17.2.2018 9:46Není to trochu jinak? Společnost česká sice opravdu není na zdaleka takové úroni jako v tradičně rozvinutých demokraciích a tak jsou u nás přímé volby až referenda daleko riskantnějším způsobem řízení společnosti jak třeba ce Švýcarsku. Celospolečensky totiž v nepřehledné situaci spíše zafunguje emotivita jak racionalita a toho lze i zneužít. V realitě je ale JE energetika dnes celosvětově na ústupu. Se ztrátami končí dokonce takoví giganti jako Westinghaus či Areva. Ekonomiku dlouhodobě zatěžuje i nedořešený alivový cyklus - tedy problém kam s vyhořelým palivem? 99% vstupního prakticky neškodného materiálu se promění na krajně nebezpečný odpad pro životní prostředí s nutností ukládat jej na celá stotisíciletí kamsi kde se k němu nedostane ani člověk ani přírodní živly. K tomu je třeba přičíst i méně nebezpečný odpad kterým se stává značná část masivu reaktoru a jeho okolí. Rozebrat JE před spuštění je tedy hračka proti tomu rozebrat tu dříve provozovanou. Dodnes proto není takto dořešena ani likvidace prvých československých.
Trvalé úložiště vyhořelého paliva ale doposud nikde na světě nefunguje a problematické je např pro nás hlavně to, že cena za jeho vybudování roste pro součastný pokles úrokových sazeb rycheji jak narůstají prostředky na jaderném účtu. Kdo rostoucí saldo desítek miliard jednou zaplatí? Je proto docela možné, že i v případě elektrárny Zwentendorf došlo sice referendem ke zmaření investičních prostředků a uškodilo - ale také spolu s dalším vyřešili rakušané problém "kam s ním"? Ten sice netrápí současníky ale nejspíše přivodí nemalé náklady do budoucna všem provozovatelům JE které se navíc nově ukazují jako lákavý teroristický terč. Případně havarovaný reaktor, zejména ten situovaný uvnitř kontinentu kde nepomohou mořské proudy jak u Fokušimy totiž prakticky nikdo není schopen efektivně sanovat. Čína proto své vnitrokontinentální stavby také pozastavila. Proto bych slova autora úvodem spíše parafrázoval: ... "Bože chran nás před nedomyšleností".... |
|
|
L. Novák 17.2.2018 11:13Re: Pavel Rada Zase ty vaše zelenomagoří kraviny... |
|
|
P. Rada 17.2.2018 11:31Re: zelenomagoří kraviny? "Kravinu" v odpovědi může navodit hloupost která dotyčnému organismu příliš zůží mysl jako důsledek momentálního pocitu sytosti z doposud plného žlabu... To, že dnes mnohé další rozpracované JE končí před svou dostavbou je o REALITĚ na kterou dopllácejí investoři atd. http://zpravy.e15.cz/byznys/prumysl-a-energetika/jadro-se-v-usa-prestava-vyplacet-na-odstrel-je-dalsi-elektrarna-1335892 |
|
|
L. Novák 17.2.2018 11:58Re: zelenomagoří kraviny? Jste trouba, který energetické problematice vůbec nerozumí. To tady prokazujete opakovaně stále dokola. A lepší to už nebude... |
|
|
P. Rada 17.2.2018 13:02Re: zelenomagoří kraviny? Lepší by mohlo být, pokud by jste si odpustil pohrdavost až vulgarity a ukázal, že dokážete i bez nich věcně argumentovat. Zkuste věcně reagovat na následující. V čem jsou např tam uváděná čísla špatně? http://www.wired.co.uk/article/nuclear-power-reactors-global https://www.worldnuclearreport.org/The-World-Nuclear-Industry-Status-Report-2017-HTML.html |
|
|
L. Novák 17.2.2018 15:09Re: zelenomagoří kraviny? Nečtu vaše odkazy od doby, kdy jste tady zcela prokazatelně lhal a na odkazu jste měl cosi, co s problematikou vůbec nesouviselo a zjevně jste to ani nečetl. |
|
|
P. Rada 17.2.2018 21:53Re: zelenomagoří kraviny? S odkazy které sem dávám se povětěinou stotožnuji a v takovém případě vyvstává otázka zda vůbec víte na co reagujete a proč tedy reagujete? |
|
|
L. Novák 18.2.2018 0:41Re: zelenomagoří kraviny? Na hovadiny v textu a vaši snahu vetřít se všude za každou cenu. |
|
|
P. Rudolf 17.2.2018 9:25Dobře napsané Ostatně na to, co udělali bezohlední populisté s britskou, na demokracii nepoměrně zvyklejší veřejnost, než je ta česká, smutno pohledět. |
|
|
L. Novák 17.2.2018 11:14Re: Dobře napsané Na české komunisty nezapomeňte. Ti mají spolu s ruskými světový primát! |
|
|
F. Kusák 17.2.2018 12:21Re: Dobře napsané Pane Rudolfe, nechte Británii Británií, rozhodla se jak se rozhodla. Stejně měla tolik výjimek, že byla jen takovým přidruženým členem. Ale její peníze do pokladny EU zas až tak nesmrděly. Já se o Brity nebojím, jsou v jiném situaci. Bojím se však trochu o nás, Čechy a středoevropany. Ztratily jsme v Britech významného partnera. Nedělejme si iluze, Francii a Španělsko nějaké Česko vůbec nezajímá. Do vazeb na španělsky mluvící země si nedají Španělé vůbec mluvit, ať tam vládne kdokoliv. My, středoevropané, musíme zejména hájit vlastní zájmy a postavení v EU. Jak toho docílit, je právě na pořadu dne. Pokud chci něco kritizovat, musím mít i názor jak v EU dál. Já bych viděl nějakou formu konfederace, ale to je příliš široký pojem a o přerozdělení pravomocí je nutno fundovaně mluvit, ale hlavně nezaujatě. |
|
|
P. Rudolf 17.2.2018 12:49Re: Dobře napsané Nepochybuji o tom, pane Kusáku, že v Evropě je mnoho chytřejších hlav, než je ta moje, a ty něco vymyslí. EU je skvělý projekt a Evropa si ho už vzít nedá. Teda hlavně ta západní a severní. Jinak v Britech jsme my Češi žádného partnera neztratili. Ti nás jenom využívali ke svým cílům, jak rozbourávat EU. Teď se Brexitem jejich vztah k nám (Polákům a všem východoevropanům) ukázal v celé své nahotě. Nejraději by nás tam od nich vyhnali. Pro Kontinentální Evropu je jejich odchod velkou výhodou. Vše se konečně pohne dopředu. A oni se jednou ještě rádi vrátí. |
|
A. Nový 18.2.2018 14:21A oni se jednou ještě rádi vrátí (míněno Britové) Proroctví slepého mládence? Nikoliv, fanatického Ehujera a neomarxisty, Rudolfo/Hofmana. |
|
|
F. Navrátil 17.2.2018 9:20Relativita kompetencí Vážený autore, jak vysvětlíte zákaz výstavby a postupnou likvidaci jaderných elektráren v Německu, kdy se jednalo o pouhé rozhodnutí vlády. Chápete to tak, že pokud by to bylo výsledkem referenda, pak by to byl zločin hloupých vidláků od kopky hnoje, zatímco vláda rozhodla jako sbor vysoce kvalifikovaných odborníků? |
|
|
J. Fridrich 17.2.2018 10:02Re: Relativita kompetencí Referendum - snad ano na obcích a v lokálních záležitostech. V mezinárodních a celostátních a vysoce odborných záležitostech určitě NE. Sami si doma televizor a počítač také nevyrábíme.. |
|
|
F. Kusák 17.2.2018 12:38Re: Relativita kompetencí Dobrý postřeh. A díky tomuto rozhodnutí se stává Německo smraďochem Evropy. Nenechme se vysmát, OZE není, tedy alespoň v dohledné době, schopno nahradit klasické elektrárny. Jak bezohledné vůči nám bylo toto rozhodnutí, jsme od energetiků slyšely mnohokrát. Jaké důsledky na středoevropské země má budování Nord Streamu ani nemluvě. Staneme se doslova životně závislými, teď už nejen na Rusku, ale hlavně na Německu v dodávce zemního plynu. Poláci se právě proto rozhodli pro výstavbu JE. |
|
|
I. Polák 17.2.2018 9:16Hezký článek díky za konkrétní informace, těch není nikdy dost. I přesto jsem pro referenda, ale "švýcarského" typu. |
|
D. Polanský 17.2.2018 7:57Žádný nástroj nelze absolutně zatracovat ani chválit, vždy je to jenom nástroj. Jde o to, jak s ním zacházíme. Představa, že politici jsou moudřejší je silně naivní. Profesionální politik má jediný cíl, udržet se v politice, proto referendum vnímá jako nepřítele, kdosi jej chce nahradit. Ten kdosi je občan, a toho on potřebuje pouze na zvolení. |
|
|
L. Novák 17.2.2018 11:15Re: Žádný nástroj nelze absolutně zatracovat Jo. Tomu se říká zastupitelská demokracie. |
|
|
V. Šťastný 17.2.2018 5:39Referendum o spuštění Zwentendorfu je spíš ukázkou imbecility tehdejších Rakouských politiků. Referendum bylo naprosto na místě, ovšem v době, kdy se rozhodovalo o stavbě. Rozhodovat se až ve chvíli, kdy se za desítky miliard něco postaví, je ukázkou nekompetence a naprostého trotlovství. |
|
|
J. Strakoš 17.2.2018 5:51Re: Referendum o spuštění Zwentendorfu Nelze než souhlasit - před spuštěním je to skutečně poněkud pozdě a v článku je také uvedeno uvedeno, že kampaň vedla strana, která sice schválila, ale pak byla v opozici - tedy zástupci lidu, kteří by "měli vědět více". A přestože si osobně myslím, že rozhodnutí to bylo hloupé, bylo to rozhodnutí svéprávných voličů, které ovlivnilo jejich životy a peněženky. Rozhodně bych to neviděl na ukázku špatnosti referenda - výsledek by byl stejný, kdyby si to nějaká strana dala do programu (například jako zrušení poplatků u lékaře) a volby vyhrála. Co by mohlo být směrem ke zkvalitnění výsledku by bylo omezení volebního práva, resp. práva na referendum - např. podle výše zaplacených daní. |
|
|
Z. Lapil 17.2.2018 11:37Re: Referendum o spuštění Zwentendorfu Ad omezení práva: to budete za elitáře a neprojde vám to ani u mě. Mám ale protinávrh. Nechť je pro odsouhlasení změny aktuálního stavu potřeba nějaká podstatnější většina než polovina zúčastněných. Klidně 2/3 VŠECH voličů. Čímž máte zároveň po problému s povinnou účastí a s tím, že by výsledek mohl být: 49,9% účast, 100% hlasovalo pro, tak jdeme domů, nic se nestalo. Zároveň můžete protireferendum vyhlašovat pořád dokola - pro zrušení jednou přijatého je třeba sehnat o dost víc lidí, než hlasovalo proti. Viz aktuální účast v EU. Jednou se to rozhodlo (já byl proti vstupu do EU), tak to má platit. Politika není Disney seriál, kde čarodějnice něco zamumlá a vypustí trochu smradu a mrtvý obživne a Pokračování příště. |
|
|
L. Novák 17.2.2018 11:22Re: Referendum o spuštění Zwentendorfu Řekl bych, že starý Bruno Kreisky si neuvědomil (?) sílu dezinformace a její vliv na masy. Zelení magoři mají (nebo v té době měli) v Rakousku značnou podporu veřejnosti a rakouská vláda mohla šířením kvalitních informací o jaderné energetice neblahý vývoj zvrátit. No ale nakonec úroveň voliče (a nejenom rakouského) naznačuje zkušenost, že na rakouském trhu se dokázaly uplatnit "filtry elektřiny z jádra", které měly dokázat vpustit do domácnosti jenom elektřinu z nejaderných zdrojů... Na lidské blbosti se dá i dobře vydělat. :-) |
|
J. Krásenský 17.2.2018 4:29Hezký, ale proč to píšete až teď a ne při místních referendech o úložišti jaderného odpadu. NIMBY. Referenda mají velký smysl, pokud jde o svobodu - tedy o vstupu nebo odchodu z EU, ovšem hlasování o ryze technických a odborných otázkách jakou je jaderná energetika nikoliv. Hlasoval jsem proti vstupu do EU a požaduji hlasování o odchodu z EU.Chmurná očekávání se naplnila. Deficit demokracie a vymizení subsidiarity nelze nahradit dotační korupcí a vydíráním. Prodali jsme svou svobodu za kus žvance. |
|
|
J. Kanioková 17.2.2018 5:18Souhlas, taky jsem hlasovala proti vstupu a ráda bych, abychom z toho bruselského cirkusu vystoupili. |
|
|
P. Rada 17.2.2018 9:47Re: Souhlas? A kam by jste se chtěla přidat? |
|
|
M. Prokop 17.2.2018 15:57Re: Souhlas? Co to je "by jste"? |
|
|
L. Novák 18.2.2018 9:26Re: Souhlas? Rada je zdělanec. :-P |
