Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
POLEMIKA: Vláda bez populismu
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
A. Hrbek 25.7.2010 11:21Vážený Kulheime Nelze plést dohromady pojmy státní, veřejný, vládní rozpočet ani opomíjet změny metodiky a možnosti uhrazovat dluh z výnosů privatizace. V roce 1995 vytvořil Václav Klaus rekordní deficit vládního rozpočtu (tedy jak hospodařila jeho vláda) ve výši 197 mld Kč.Ten byl překonán až v roce 2009. Studentům jsem neustále zdůrazňoval, že je třeba rozlišovat tokové veličiny a stavové veličiny a uváděl jsem jako příklad rodinu, která, pokud rozprodávala majetek po předcích, nikdy neměla deficitní rozpočet. Ale její majetek se blížil nule a jednou došlo ke katastrofě. S pozdravem |
|
|
M. Vondráček 25.7.2010 13:12Re: Vážený Kulheime Můžete mi vysvětlit , jak jste dospěl v roce k deficitu 197 mld v roce 1995 ?? |
|
|
A. Hrbek 25.7.2010 15:46Re: Vážený Kulheime Ve statistikách Českého statistického úřadu S pozdravem |
|
|
J. Kulheim 25.7.2010 14:31Re: Vážený Kulheime V roce 1995 byly plánované příjmy SR - 446,2 miliard Kč, skutečnost 440,0 miliard t.j. o 6,2 mil. méně než se předpokládalo. Výdaje SR - plán- 437,0 mil, skutečné výdaje 432,7 mil. t.j. o 4,3 mil. méně. Celková bilance + 7.3 mil. Kč Já si tyto pojmy nepletu. Vláda má především vliv na výdaje SR. Kde jste k takovým číslům přišel? 1993 až 1998 - vyrovnané rozpočty; v letech 1992 až 1997 koaliční vláda ODS, KDU-ČSL a ODA prosadila ve sněmovně vyrovnané rozpočty. Nevíte náhodou jaký zbyl vitřní po 40-ti letech budování socialismu? |
|
|
A. Hrbek 25.7.2010 15:20Re: Vážený Kulheime Již jednou jsem Vám doporučil, abyste si nepletl vládní rozpočet a státní rozpočet a podíval se od kterého roku se nesměly používat privatizační příjmy ke krytí deficitu. Vláda odpovídá v první řadě za vládní rozpočet a nikoliv za rozpočet státní. Jinak se podívejte na oficiální údaje ČSÚ. Nad Vašim tvrzením, že v letech 1993 až 1998 byly vyrovnané státní rozpočty se mohu jen zasmát. Jen v roce 1998 byl deficit "státního" rozpočtu 29,3 mld Kč, v předchozím roce také nebyl, přes všechna kouzla, vyrovnaný. Není problém mít při schvalování vyrovnaný rozpočet - to dokázali komunisté přes třicet let. Rozhodující je ale závěrečný účet.A pokud jste si nevšiml, tak se ve státních statistikách záměrně přestal sledovat "státní majetek" Problematika vnitřního dluhu je jinou otázkou, o které by bylo možno dlouze diskutovat. Samozřejmě, že po komunistech značný vnitřní dluh zůstal. Ale vlády po roce 1989 k němu ještě významně přispěly. Podívejte se například na položky za sanace bank a další, které se přesunuly do konsolidační agentury. Celkové náklady privatizace se střízlivě odhadují na 400 až 600 mld. Kč.O nákladech, které se svádějí na "krizi", která je jen malinkou chřipčičkou nebo vůbec přece nehrozila nemluvě. |
|
|
R. Sedláček 25.7.2010 18:20Re: Vážený Kulheime |
|
|
J. Kulheim 25.7.2010 19:16Re: Vážený Kulheime Deficit/přebytek státního rozpočtu je výsledkem hospodaření státu, tedy rozdílem mezi jeho příjmy a výdaji evidovanými na hotovostní bázi. Vládní deficit/přebytek je výsledkem hospodaření všech institucionálních jednotek zatříděných v sektoru vládních institucí. Konkrétně jde o výsledek hospodaření státního rozpočtu a dalších institucí a organizací, které byly vymezeny výše v rámci definice vládního dluhu. Hospodaření vlády lépe ukazuje, podle mého názoru, plnění SR v jednotlivých letech. Sanace ztrát např. bankovního sektoru v devadesátých letech, byla kryta výnosy z malé a velké privatizace. Byly to, pravda, peníze které vyletěly komínem, ale které nezatěžovaly náš budoucí rozpočet. Prožírat naši budoucnost začala až ČSSD, to ona položila základ k dnešnímu astronomickému státnímu dluhu a probendila největší část peněz, které dnes stát Sanace ztrát např. bankovního sektoru v devadesátých letech, byla kryta výnosy z malé a velké privatizace. Byly to, pravda, peníze které vyletěly komínem, ale které nezatěžovaly náš budoucí rozpočet. Prožírat naši budoucnost začala až ČSSD, to ona položila základ k dnešnímu astronomickému státnímu dluhu a probendila největší část peněz, které dnes stát |
|
|
J. Kulheim 25.7.2010 19:16Re: Vážený Kulheime ČSSD v průběhu 8 let vlády udělala rozpočtové deficity cca 600 miliard korun.------------------Nejhorší bilance státního rozpočtu byla v roce 2006 v době ministrování pana B. Sobotky. Do rozpočtu bylo vybráno o +39mil. víc oproti předpokladu a utraceno o +62 mil víc. Dluh SR -97 mil. ČSSD dělala velké dluhy při velkých příjmech do SR. ..... Mandatorní výdaje zvýšila koaliční vláda pod vedením ČSSD v součinnosti s KSČM. Teď budou tvořit téměř 80ˇ% všech výdajů. Nebude dlouho trvat a celkový příjem SR nebude stačit ani na mandatorní výdaje. Nejlepší bilance SR byla v roce 2008 v průběhu vlády ODS - příjem SR / plán 1036 mil. skutečnost 1064 mil. bylo vybráno víc o +28 mil oproti předpokladům. Výdaje SR / plán 1107 mil. skutečnost 1084 mili. T.j o 23 mil. méně než rozpočet předpokládal. Dluh SR v roce 2008 19 miliard . I při sníženém růstu HDP v roce 2008 / +3,1%/ byl vyšší výběr peněz do SR /1064 mil.Kč./ než v roce 2007 kdy byl /růst 6,0%, bylo vybráno 1026 mil.Kč/. Výdaje SR byly niší než v roce 2007 o 8 mil a oproti plánu o 23 mil |
|
|
R. Sedláček 25.7.2010 19:51Re: Vážený Kulheime |
|
|
A. Hrbek 25.7.2010 22:06Re: Vážený Kulheime Věnujte laskavě pozornost těmto číslům Nárůsty státního dluhu v mld. Kč : 2004 - 100; 2005 - 98; 2006 - 112; 2007 - 89; 2008 -108; 2009 - 220 A pak vykládejte o úspěšnosti hospodaření za jednotlivých vlád. |
|
|
J. Kulheim 26.7.2010 12:19Re: Vážený Kulheime Pane Hrbku, vy píšete - V roce 1995 vytvořil Václav Klaus rekordní deficit vládního rozpočtu (tedy jak hospodařila jeho vláda) ve výši 197 mld Kč abyste si nepletl vládní rozpočet a státní rozpočet .... ....Nárůsty státního dluhu v mld.... Já píši o deficitu státního rozpočtu. I když deficit státního rozpočtu je součástí státního dluhu. Píšeme každý o něčem jiném. Hospodaření vlády ukazuje především rozpočtový deficit. |
|
|
M. Vondráček 25.7.2010 17:24Re: Vážený Kulheime Patrně vycházíte z údaje "vládní deficit/přebytek) , ale to opravdu není deficit rozpočtu . Copak učíte? Doufám, že to není ekonomie. Vládní deficit (přebytek) je výše čistých výpůjček (-) nebo čistých půjček (+) včetně úroků ze swapových operací. Vyjadřuje schopnost sektoru vládních institucí v daném roce financovat (+) jiné subjekty nebo potřebu sektoru vládních institucí být financován (-). Vymezení je v souladu s mezinárodními standardy a nařízeními orgánů EU. |
|
|
J. Láníček 24.7.2010 17:49A kde si ta Evropa bude brát mustr ? Mohl by mi někdo z pravicových odborníků prozradit, podle jakého ekonomického fárplánu to tady bude Kalousek kočírovat ? Amerika, jedna velká bída, Japonsko, radši ani nemluvit, podle jaké příručky to tady vlastně pojede ? Když uděláte inventuru toho našeho dvacetiletého kapitalismu, tak zjistíte, že není pro staré, není pro nemocné, není pro mladé rodiny s dětmi, peníze nejsou prakticky na nic, přitom multimilionářům se daří bohatnout stále rychleji - pro koho je ten náš zmutovaný kapitalismus vlastně dobrý ? Máme svobodu, demokracii, vybudovány všechny instituce liberální a zastupitelské demokracie, ale tyto orgány jsou čím dál více vzdálené občanům. Hlas občana ve volbách je bezvýznamný v porovnání s vlivem ekonomicko politických souručenství, která mají privilegovaný přístup k moci díky lobbyingu a korupci. Naše politická scéna po posledních volbách není už vůbec nástrojem účasti lidu na politice, ale politické strany se čím dál více podobají marketingovým firmám, v nichž se prolíná mnoho skrytých zájmů s cílem získat moc a majetek. Nástrojům přímé demokracie se naši "demokrati" brání jako čert kříži. Zastupitelská demokracie se prakticky stala jen výkonem vlády bez ohledu na vůli občanů. Možná se hluboce ve svém pohledu mýlím, proto si to rád nechám vymluvit pravicovými odborníky ! |
|
|
J. Effenberk 24.7.2010 18:14Re: A kde si ta Evropa bude brát mustr ? A podle jakého farplánu byste to kočírovali vy, socialisti a komunisti? Kuba? Venezuela? KLDR?. Zmutovaný i nezmutovaný socialismus jste na nás už s velkým úspěchem vyzkoušeli. |
|
|
J. Láníček 24.7.2010 18:27Zkuste mi vaše představy tak nějak jednoduše a v kostce popsat. Opravdu by mě to hodně zajímalo, když čtu všechny ty načrtávané černé scénáře západních ekonomů. Nevím jestli vás to nějak hlouběji zajímá a sledujete to, já ale docela hodně ! Rád bych konečně něco povzbudivého slyšel, protože ať jsme přesvědčení jakéhokoliv, dotkne se nás to (skoro) všech stejně ! |
|
|
R. Sedláček 25.7.2010 6:58Re: Zkuste mi vaše představy Soudruhu Láníčku. Vy nic nečtete, jen melete nesakutečné černé vize, které vás nepřetržitě pronásledují od prohry levice ve volbách. Já bych rád konečně slyšel od vás nějaký odkaz na ty černé scénáře západních ekonomů. Jedno dvě jména oněch odborníků. Jeden jediný článek. NIKDY NIC jsem z vás nedostal, jen podobné plky. Nemáte žádné řešení, nemáte žádné podklady a už vůbec se o nic hlouběji nezajímáte (pominu-li vaše socanské bubububu v diskuzích) Jediné jméno ekonoma, které jste mi laskavě sdělil, bylo k smíchu, neboť se jednalo o odborníka z Times, kterého pravidelně parodují humoristické časopisy a který v r.2008 světu vyjevil, že žádná krize nebude. |
|
|
J. Slanina 25.7.2010 8:07Re: Zkuste mi vaše představy Proboha, co to po landysovi chcete? Taky byste chtěl vidět na jeho PC "Oblíbené" ? |
|
|
J. Kulheim 24.7.2010 18:44Re: A kde si ta Evropa bude brát mustr ? Souhlas. Pan Kalousek to bude mít těžké. Kolem nás samá bída u nás jeden žebrák vedle druhého. V USA jsou žebráků plné chodníky a lidi, kteří umírají hladem není kam pohřbívat. Nemají dost plynu na pálení a tak musí pálit mrtvoly v kopřivách. Tam se to dalo předpokládat. Demokracie tam budují pěkných pár let a ještě k tomu prohlašují, že nejcenější je svoboda jednotlivce. Každému myslícímu, poctivému obyčejnému člověkovi je jasné, že to jednou prasnout muselo. U nás po čtyřicetiletém budování společnosti, pod vedením komunistické strany, se podařilo vybudovat společnost nových lidí, kteří mnohdy pracovali přesčas, jenom proto, aby se měl soused zítra lépe než se má dnes. To je rozdíl mezi kapitalistickým individualismem a socialistickou solidaritou. Za 20 let bačování různých Kalousků je všechno pryč. Máme svobodu, demokracii, vybudovány všechny instituce liberální a zastupitelské demokracie, ale k čemu nám to je? Nikdo se o občana nestará.V padesátých letech byly fronty na všechno, ale potom se to zlepšilo a dokonce někteří lidé dostali poukázku na dovolenou u moře. Někteří lidé chtějí svobodu. Ale k čemu taková svoboda vůbec je? Není lepší když se o vás někdo postará? Po volbách každý věděl jsk to bude dál. Dnes nevíte nic. K čemu jsou takové volby? Nebylo lepší když vybraní soudruzi to za nás táhli, někteří i několik desítek let? Respektovali vůli občanů.Jjedinci, kteří měli závažnou poruchu myšlení a byli nenapravitelní, dostali ještě šanci k nápravě v uranových dolech. Dnes o vaši nápravu nemá nikdo zájem. Nechají vás a můžete být bezdomovcem. Politici mají zájem získat moc. V období budování rozvinuté socialistické společnosti se takoví lidé do politiky dostat nemohli. Moc nikdo nechtěl. Ale někdo to dělat nusí. Proto byli vybíráni pouze jedinci s pevným přesvědčením, odhodlaní konat dobro za každou cenu. Všechno se taky nepodařilo. Někteří soudruzi sklamali. Strana se jich zbavila razantně a jednou pro vždy. |
|
|
J. Ptáček 24.7.2010 23:59Re: A kde si ta Evropa bude brát mustr ? [] A například v Severokorejské lidové republice se mají tak sqěle, že nikdo z občanů doposud nevytáhl paty za hranice - proč by to nakonec taky dělal, z ráje se nikomu nechce! |
|
|
M. Vondráček 25.7.2010 13:14pane inženýre domnívám se , že by bylo vhodné na chudé v USA uspořádat sbírku. Vy dobrosrdeční moraváci za trojhlasného zpěvu písní jistě radostně vyberete nejvíc :-) |
|
|
J. Láníček 24.7.2010 9:55Když ten tržní bezpřívlastkový kapitalismus je to nejlepší co může být, a nikdo nikdy nic lepšího nevymyslí, tak to jste mě rozhodně neuklidnili. Čím dál propastnější rozdíly mezi jednotlivými vrstvami lidí, výkladní skříň tohoto zřízení - USA - v kolosálních hospodářských problémech coby největší světový dlužník (paradoxně nejvíc dlužící komunistům z Číny) ! A když čtu prognózy britských a amerických ekonomů na další očekávaný vývoj, tak to už je přímo na palici. A náš největší ekonomický geroj Kalousek si myslí, že se proškrtá k nule. Jsem zvědav k čemu se dopracuje naše pravicová koalice, když začne zápolit se značně sníženou domácí kupní silou, která bude dále příjmy rozpočtů oslabovat. A jsem rovněž zvědav, jak se na to bude tvářit ta dnešní střední třída, kterou nezadržitelně čeká sestup do dolních vrstev ! |
|
|
T. Kočí 24.7.2010 10:12Re: Když ten tržní bezpřívlastkový kapitalismus Už dlouho jste nic nestvořil a byla to škoda.Nový ideolog marx-lenin-filip-grebeníčkismu,že? |
|
|
J. Láníček 24.7.2010 14:56Hoďte taky nějaké moudro do placu, ať máme o čem polemizovat. Můžete něco z fon Hájka nebo tak podobně. Třeba o tom, jak bude zas ten Růst růst, bez toho to totiž fungovat nebude ! |
|
|
J. Slanina 24.7.2010 15:55Re: Když ten tržní bezpřívlastkový kapitalismus Počkejte si, pane Kočí, na landysova skripta, co právě teď smolí coby potenciální šéf kabinetu M-L na Masarykově demokratické akademii. Tam to budete mít pěkně na jedné hromadě a nebudete se ho muset takhle doprošovat. Neradil bych Vám ovšem, abyste to četl na jeden zátah, to je doporučovaný způsob pouze pro kované studenty onoho rocova ústavu. |
|
|
J. Kulheim 24.7.2010 16:06Re: Když ten tržní bezpřívlastkový kapitalismus Jedině "trh" ukáže jaká je cena práce, zboží a služeb. Skutečně nikdo zatím nevymyslel lepší metodu. Pokud víte o lepší metodě, tak se rád poučím. Za 8 let vlády pod vedením ČSSD udělaly vlády 600 miliard korun rozpočtového dluhu. Pokud by tento dluh nebyl, nebylo by potřebné zvyšovat daně a snižovat výdaje SR. Letos zaplatí vláda z peněz daňových poplatníků 70 miliard Kč úroků z úvěrů. V roce 2009 to bylo 50 miliard. Lidé musí, než dostanou peníze, udělat nějakou hodnotu, aby se zvýšil objem zboží a služeb a potom mohou nakupovat. Pokud se pouze zvýší objem peněz v ekonomice, tak si lidé nemohou koupit stajně víc zboží. Dojde pouze ke zdražení zboží a zvýší se inflace. .... tvářit ta dnešní střední třída..... Jakou máte definici střední tzřídy? |
|
|
J. Láníček 24.7.2010 18:03Kulheime, nepřesvědčujte sám sebe ! Už jsem tady nesčetněkrát předkládal analýzu vývoje státního dluhu - jak se na něm kdo podílel a čím podepsal ! Bez ohledu na toto i sami nezaujatí ekonomičtí odborníci už několikrát spočítali, že pravičáci nemají sociálním demokratům rozhodně co vyčítat. Vyjmenováváte tady ty cifry docela věrohodně, ale tváříte se, jako kdyby se ty dluhy vynořily až po vládnutí ČSSD. Vraťte se do časů Velké listopadové privatizace, a pak teprv začněte počítat. A vemte si nějakou lepší kalkulačku, v té vaší už máte slabé baterky ! |
|
|
R. Sedláček 25.7.2010 7:03Re: Kulheime, nepřesvědčujte sám sebe ! |
|
|
J. Kulheim 25.7.2010 8:48Re: Kulheime, nepřesvědčujte sám sebe ! Vláda ovlůivňuje zejména dluh státního rozpočtu. Víc než příjmovou stránku SR ovlivňuje výdaje. Pokud mluvíme o hospodaření vlády, tak lépe to ukazuje vývoj SR resp. dluhu státního rozpočtu. Státní dluh (nebo také veřejný dluh a národní dluh) jsou peníze, které dluží kterákoli úroveň státní správy – tedy vláda (ať už centrální či federální) nebo krajské či obecní zastupitelstvo. Deficit státního rozpočtu je definován jako rozdíl mezi celkovými hotovostními v.ýdaji včetně úroků a celkovými hotovostními příjmy s vyloučením úvěrových příjmůV jednotlivých letech (od roku 1994 do 2007) byly udělány tyto dluhy: -1,5 / -2,9 / 0,8 / 17,9 / 21,6 / 33,7 / 60,9 / 55,7 / 50,9 / 97,3 / 99,7 / 98,3 / 111,3 / 89,8 / 19,4 Modrá barva Klaus, zelená Zeman („sanoval banky“), rudá socani Špidla, Gross, Paroubek. 111,3 v roce 2006 - do podzimu vládnul Paroubek, prudký nárust je daň za navýšení všech dávek (mandatorní výdaje), které navýšil, když sliboval a kupoval voliče! Červená barva – nic se neplatilo, nic „nesanovalo“, jen prodávaly podniky! V jednotlivých letech (od roku 1994 do 2007) byly udělány tyto dluhy: -1,5 / -2,9 / 0,8 / 17,9 / 21,6 / 33,7 / 60,9 / 55,7 / 50,9 / 97,3 / 99,7 / 98,3 / 111,3 / 89,8 / 19,4 Modrá barva Klaus, zelená Zeman („sanoval banky“), rudá socani Špidla, Gross, Paroubek. 111,3 v roce 2006 - do podzimu vládnul Paroubek, prudký nárust je daň za navýšení všech dávek (mandatorní výdaje), které navýšil, když sliboval a kupoval voliče! Červená barva – nic se neplatilo, nic „nesanovalo“, jen prodávaly podniky! |
|
|
J. Láníček 24.7.2010 18:18Střední třída ? To budou ti, kteří dneska nemají nárok na žádné podpůrné dávky, ale vbrzku už jej mít budou ! Ovšem teoreticky, protože na to taky nebudou prachy. Takže s ušmudlanou čepicí v ruce a s prosíkem budou ti potřební obrážet sociálky ! Před Vánoci mezi ně zavítají boháči a všelijaké celebrity a před televizními kamerami jim budou rozdávat dárečky. A vy si můžete dojetím před televizní obrazovkou poplakat (pokud nebudete taky přímo na místě). Akorát nevím, ke které skupině budete patřit. A někteří chytráci už přišli s nápadem, že sociálky by se měly zrušit, a budou fungovat jen charity pro ty úplně nejpotřebnější. To by prý mohlo být zavedeno při katolických farnostech. Už jsem tady jednou říkal, že pokud se dožiji důchodu, tak bych si mohl přivydělávat hraním v místní Armádě spásy ! |
|
|
J. Slanina 24.7.2010 21:01Re: Střední třída ? Silně pochybuji, landysi, že by tě do té Armády spásy vzali. Máš totiž velice úzký, specifický, ale hlavně obehraný repertoár. |
