10.5.2024 | Svátek má Blažena


Diskuse k článku

KORONAVIRUS: Národ do karantény!

Je to zoufalé, přestože se už konečně ozývají rozumné a varující hlasy, že tento způsob léčení bude horší než nemoc, a patří jim za to velký dík, zejména lékařům Václavě Adámkové (tv.seznam), Janu Hnízdilovi (aktuálně.cz), prof. Pavlu Kolářovi (seznam.cz), imunoložce Lucii Kotlářové (LN), ekonomům Zdeňku Tůmovi a Mojmíru Hamplovi (HN) a nepochybně i dalším, které jsem nezachytil, všechno marné.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
R. Benýšek 1.4.2020 12:02

Smrtnost je vždycky naprosto šumák. Můžete mít vzácnou nemoc s 5 nakaženými ročně a 100%ní smrtností, a bude to epidemiologicky i mediálně naprosto nezajímavé.

Důležitá je jen úmrtnost. Což je nejenže podíl zemřelých v celé dané populaci, ale hlavně (jinými slovy totéž, ale takto je to jasnější) podíl zemřelých z těch předtím (než se nemoc objevila) zdravých. Jen to hraje roli.

A je-li úmrtnost nízká, tak to sebevyšší smrtnost nemá jak přebít (tedy aspoň pro lidí, co umějí počítat, a co se sentimentálně nehroutí, pokud se nedaří zachraňovat před smrtí ty, co již umírají).

Kapišto?

J. Ziegler 1.4.2020 11:59

Perfektní a vynikající komentář. :-)

Ś. Svobodová 1.4.2020 11:57

To vycházíte z té zavádějící statistiky, viz Mudr. Adámková. Je rozdíl na úmrtí v souvislosti s virem a přímo na onemocnění. Přímo na chřipku umře kolem 200 lidí, ale v souvislosti s ní 10 x tolik. Přímo na covid 19 u nás nezemřel snad nikdo.

K. Garfield 1.4.2020 11:57

https://www.kinoaero.cz/

tam jsme si koupili lístek a před začátkem vám pošlou na mail odkaz na Youtube.

Postili jsme si to do telky. Super.

J. Svoboda 1.4.2020 11:55

Článek se možná docela dobře čte mimozemšťanovi. Jiné je to s člověkem kolem 75 let a navíc s jinými neduhy, pro něhož téměř nic z článku neplatí, nebo platí až moc natvrdo.

K. Garfield 1.4.2020 11:54

Ta hranice není finanční, ale morální.

Kolik utrpení a smrti jste schopen psychicky unést, abyste se měl dobře?

Půjdete normálně do práce, nebo do kina, když máte doma dědu s babičkou, kteří když to dostanou, na 90 % skončí v nemocnici a na 30 % umřou?

Vsadíte si tuto blbou loterii???

Věřím tomu, že většina lidí si nevsadí a ekonomika půjde do háje stejně. Jenom důsledky budou horší...

J. Novák 1.4.2020 11:40

Kde to strýmují?

K. Garfield 1.4.2020 11:39

Včera jsme sledovali online kino. Koupili jsme si lístek za stovku a koukali na film. Chtěli jsme ten film vidět, ale také podpořit malé kino. Na streamu bylo 1700 lidí.

I když je kino "zbytné", rádi ho podpoříme. Chceme, aby přežilo.

Dneska dávají film Na pionýru přes Afriku. Budeme se dívat zase...

V. Šedivý 1.4.2020 11:35

Podpora morálky zalezením do děr?

A to nemluvím o těch, co natahují ruce a chtějí po spoluobčanech, aby jim "nahradili škody".

V. Šedivý 1.4.2020 11:33

Takže váš odhad je, že současná opatření mají moc zabránit růstu úmrtí o několik tisíc měsíčně. Dejme tomu o deset až patnáct tisíc lidí během nějakých tří čtyř měsíců.

Ale ta opatření něco stojí.

A kolik je ta hranice, kterou bychom neměli překročit, protože tolik už za jeden lidský život nedáme?

M. Šejna 1.4.2020 11:33

na chřipku u náš ročně umírá 150 až 250 lidí. Takže smrtnost je okolo 0,08%.

Koronavirus má u nás zatím smrtnost okolo 0,96% a s časem roste, protože vrchol epidemie ještě nenastal.

Smrtnost na koronavir je tedy v této chvíli minimálně 12-krát vyšší než na chřipku.

K. Garfield 1.4.2020 11:31

Při vší úctě, duchovní a morální úpadek v této krizi nepozoruju. Spíše naopak.

Odpovědnost lidí, soudržnost a ohleduplnost jsou nad veškerá očekávání.

Morálka nejsou morální kecy, ale každodenní "malé" činy. Nosíme roušky, šijeme roušky, podporujeme zdravotníky, hasiče, vojáky, pomáháme ohroženým. Zapojují se firmy, mění výrobu na nedostatkové věci. Nikdo nerabuje obchody, všechno probíhá v nečekaném klidu a obecné shodě.

Musím říct, že moje důvěra v budoucnost tohoto národa je větší, než kdykoliv předtím.

J. Dostál 1.4.2020 11:29

Oni ekonomové se na to dívají skrze peníze, ale ve skutečnosti spousta činností, které mají také dopad na DPH je v jádru pro chod splečnosti na určitou dobu úplně zbytná (divadla, kina, sportovní utkání, zahraniční turistika atd.). De fakto stačí udržet lidi, kteří toto provozují při životě nalitím pěněz. Naopak existují provozy, které musí jet, i kdyby tam nakonec museli nastoupit nemocní např. elektrárny.

V. Zadák 1.4.2020 11:17

Spolehněte se na Boha a už nemusíte vůbec nic dělat.

J. Kernal 1.4.2020 11:11

Autor má naprostou pravdu, neboť chřipkavá epidemie každým rokem postihne 5 - 15% světové populace. V naší zemi 200 000 až 300 000 tisíc lidí a umírají lidé staří a nějak zdravotně postižení až 2000. Jsme v testu poslušnosti a pod rouškou epidemie se skrývá přicházející hospodářská krize a upevnění vládnoucí moci a mnozí tomu tleskají a vychvalují uvedená opaření.Vyvolávání strachu dokonale ovládá lidi. Duchovní a morální úpadek má své důsledky. Bůh nas ochraňuj.

M. Šejna 1.4.2020 11:06

pan Tomský asi nesleduje zprávy. Takže mu to připomenu:

V Itálii už zemřelo přes 12,5 tisíce lidí a každý den jich přibývá asi 800. Stejný přírustek mrtvých mají ve Španělsku.

V Británii vzrostla smrtnost na 7%, v USA se smrtnost prudce zvyšuje z půl procenta z minulého týdne na současná 2,2%.

Pokud by u nás umíral stejný počet lidí v přepočtu na obyvatele, jako v Itálii, pak už u nás bude 2 tisíce mrtvých a v současnosti by umíralo 135 lidí denně, takže za duben by u nás byla bilance 4 tisíce mrtvých.

Normální měsíční úmrtnost se v jarních měsících pohybuje okolo 10 tisíc lidí mesíčně. Díky koronaviru by stoupla na 14 tisíc. To je dost zásadní rozdíl a je zarážející, že pan Tomský dává přednost ekonomice, která by stejně poklesla, protože lidi se díky pudu sebezáchovy radší zdržují doma a neutrácejí.

J. Kovaříček 1.4.2020 11:00

Vážení, než začnete psát hlouposti přečtěte si článek ještě jednou, raději dvakrát, možná to pochopíte.

F. De Winter 1.4.2020 10:58

Souhlas.

J. Zmek 1.4.2020 10:58

Takže senior Tomský v podstatě říká peníze jsou přednější nežli život. On ví co bude za měsíc, dva. Co pak bude psát až, nedej Bože budou čísla o obětech toho viru řádově vyšší ? Tenhle postoj je vysoce amorální, život je jiný level nežli akýkoliv peníz !!

J. Svoboda 1.4.2020 10:54

Já čekal, že pomůže Borisovi, když už je po brexitu.

Pěkný den.

K. Garfield 1.4.2020 10:53

Pane Tomský, srovnáváte škody na životech se škodami ekonomickými. Je tady ještě jedno důležité hledisko, a to je dopad na morálku společnosti.

Morálka vyhrává války.

Co se dívám kolem sebe, lidé se současným českým postupem souhlasí, chápou osobní svoji odpovědnost za zdraví jiných. Opatření přijímají za své. Dělají, co mohou, abychom tento boj vyhráli, nebo aspoň minimalizovali důsledky. To se projeví, až bude potřeba ekonomiku obnovit a rozvíjet. Vláda, ač k ní mám milion výhrad, se snaží nenechat lidi a firmy na holičkách.

Kdyby se sesypala morálka společnosti, jsme v háji každopádně.

Silná morálka, kterou teď nasbíráme, bude v budoucnu hrát větší roli než sebelepší ekonomický "stimulus".

J. Svoboda 1.4.2020 10:53

Proč by se měly včas předzásobit po tomhle?

http://www.mzcr.cz/dokumenty/hlavni-hygienicka-cr-eva-gottvaldovana-koronavirus-z-ciny-jsme-pripraveni_18414_3693_1.html

J. Svoboda 1.4.2020 10:50

Zakázaný jed na 70 000 ha je dobře leda pro úplného píp.

Duši mladou mám, ale tělo už začíná věkem haprovat ...

Pěkný den.

R. Langer 1.4.2020 10:43

Vy jste s ním o tom mluvil? 8-o

J. Šrajer 1.4.2020 10:40

Nač složitě špekulovat. Řekněme si to jednodušeji. Situace s koronavirem se vyvíjí velmi rychle. Sestavme zlomek: v čitateli bude počet vyléčených na celém světě, ve jmenovateli počet zemřelých na celém světě.Dle údajů z ČT nám potom vyjde, že asi 10 až 20% lidí zemře. Otázka zní: co je lepší, nechat miliardy obyvatelstva na pospas promořování koronavirem a nebo získat čas a brzdit ho a vymýšlet obranu. Ekonomiku to ani v jednom ani v druhém případě již nezachrání, ale lidské životy ve druhém případě ano. Druhý případ je ještě výhodnější v tom, že společnost takto jednající bude méně narušená než ta v prvním případě.

V. Klepetko 1.4.2020 10:30

Milane, i kuřák má svá přirozená, negativní práva! :-) To jako nekuřák uznávám, neokrádám a neumlčuji ani ty kuřáky :-))))

A čím více strachu, tím méně svobody.

A pan Tomský je zjevně k smrti vystrašený, jinak by realitu nepopíral!

K. Wágner 1.4.2020 10:28

Trump už prohlásil, že bez dodržování vládních zásad ke zpomalení přenosu infekce by v USA mohlo zemřít až 2,2 milionu lidí.

Zdroj: https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/usa-koronavirus-trump-bily-dum.A200401_074714_zahranicni_elka

Že by to bylo jako při chřipce ?

P. Dudr 1.4.2020 10:20

Přesně tak, pan Tomský je mimo. Mrtvých je tam už 1789, oficielně. A lékaři vybírají, koho nechají umřít, mají málo ventilací.

K. Tejkal 1.4.2020 10:14

Ano, každé karanténní opatření je zásahem do svobody lidí. Na druhé straně je poměrně zjevné, že přísnější karanténa omezuje šíření koronaviru. Čínská zkušenost dokonce ukazuje, že karanténou lze epidemii nejen zpomalit, ale i tlumit.

S. Rádl 1.4.2020 10:03

Když něco publikuji, tak si vyhledám recentní data, což autor neudělal. Také výběr autorit byl udělán tak, aby vyhovovaly předem zamýšlenému závěru. Ale takhle se SLUŠNÁ publicistika nedělá. Alespoň je vidět, že autor se v mládí naučil kotrmelec. Myšlenkovým kotrmelcem je tvrzení, že nemusíme udržovat přísná opatření, když máme tak málo nakažených. Nenapadlo autora, že malý počet nakažených může být důsledkem těch opatření? A to kdyby naši lyžníci zůstali doma, mohli jsme na tom být jak na Slovensku. Ale to se autorovi nehodilo do krámu...