Neviditelný pes První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996

Jak typické

My máme stále tendenci, vymýšlet sami Archimedův zákon - proč začínat nevyzkoušené - IZIP, proč se nezeptat jinde, u těch zkušenějších, jak to dělají? Třeba ve Švédsku nemají žádné knížky, ani karty a přesto mají "vymakaný" systém. Lékaři jsou propojeni elektronicky a když pacient uvede své "rodné číslo", každý lékař v celé zemi jen kliknutím zjistí jeho anamnézu, jaké vyšetření a nemoce prodělal, jaké léky užívá. Nedochází k duplicitním vyšetřením a neplýtvá se léky. Stejně tak pacient postupuje, když mu běžné léky docházejí, stačí dát vědět  elektronicky lékaři a potom si dojít do lékárny pro požadovaný lék. Lékárna mu ho vydá až když posoudí, že jeho zásoba  léku je minimální. Ale lékařská péče tam také není zadarmo. Mají tam ale také stropy na poplatky u lékaře i v lékárnách.

Re: Jak typické

Tak tohle mě rozesmálo. Popisujete vlastnosti IZIPu :o)

Co s ním, nerudovský štrozok

Co proboha na IZIP stálo 2 Mld? Propojení databází ZP a bezpečnostní protokoly? To musí být "pozlacený" server a soft, ze kterého teče palmáre pro zainteresované bafuňáře. Docela slušný vejvar od poplatníků VZP, potažmo plátců zdravotního pojištění. Asi blbnu, jsem starej ajťák. Elektronický futrál za 2 Mld je však příliš, když datová vrstva je již hotova. Nenaháněla někoho z nás ZP k úhradě pokuty z prodlení? Nemusí felčaři evidovat a účtovat úkony? Propojit pár databází do relace není problém. Elektronická knížka pacienta je systémově k lejnu. Felčar zjistí, že jsem si "hemeroidy" máchal v odvaru dubové kůry, a dělalo mi to dobře. A ihned nasadí medikaci farmaceutickým preparátem Quercus robur, tedy kůru dubu s lojem v tubě. Firma ho totiž honoruje za preparáty. Felčarů mám v rodině několik, i juristů. Dovedu pochopit infinitezimální počet, objektový algoritmus i páně Dobešovy testy mendíků z 9.tříd matematicky, jazykově ale bída ("kwatsch" in deutche Spache bych byl als den Vater Narodny fíbor und meine Mutter war sokolofna), si jako ten IZIP, to mi nějak neštymuje. Znalci, poučte mne.

Re: Co s ním, nerudovský štrozok

Další rozhořčený trouba, který si nezjistil nic, ale je chytrej až na půdu.

Ty prachy z větší části sežrala "lákací kampaň" pro pacienty a doktory. To čumíte co ?

Místo chytrolínství s databázemi se naučte googlovat, trotle.

IZIP je tunel a byl to tunel od samého počátku.

V českých poměrech, pravda, spíš tunýlek, ale nemusí pršet, že... Zejména když je za ním jen pár "reformátorů zdravotnictví". Čím míň lupičů, tím větší vejvar pro každého...

Veškeré pro pojišťovny relevantní informace už pojišťovny ve svých databázích mají. Jsou to u VZP miliony pojištěnců, počty záznamů budou někde o 3-4 řády výš, ale 1) SQL databáze jdou tady od toho, aby taková kvanta zvládaly a 2) IZIP nemůže fungovat jinak než jako veliká databáze.

Databáze VZP to zvládají - zkuste nezaplatit. Zvládají vyprodukovat i výpisy a zvládnout veškerou agendu, kapacitu na to tedy mají. Už nejméně deset let fungují i komerční prostředky pro "data mining" - získávání souhrnných informací z dat. Tvářit se, že někdo vynalézá ěco co tu ještě nebylo, je nesmyslné. Buď si někdo za státní peníze nechal zaplati vynález kola, nebo je to rovnou šmé...

Re: IZIP je tunel a byl to tunel od samého počátku.

Jo tak vy myslíte, že pojišťovny dostávají data i s výsledky vyšetření ? Protože ne, tak je Váš nápad s data minig užitečný, jako mrtvému zimník.

Pokus o to, dělat ze sebe chytráka to byl pěkný, ale víte o věci ...

SKVĚLÝ

článek  p.  Párale.   Prostě  a  jednoduše-  IZIP  by  viděl  příliš  do   čachru  ve  zdravotnictví.  Co   nemohu  pochopit,  že   náš  velmi  rozumný  ministr  HEGER-  toto   neprosadí  jako  povinnost! 

Re: SKVĚLÝ

Máte zvláštní představy. První, kdo by šel po čachrech zjistitelných nějakou evidencí jsou pojišťovny, které se nechtějí nechat okrádat. Chybička je jinde - viz. můj příspěvek níže.

Hlavní je omyl organizační.

Dokud nebude vyřešeno neduplicitní pořizování dat pro běžnou činnost lékařů v elektronické podobě, tak je naprosto iluzorní, že by se do IZIP lékaři hrnuli. To se vyhazují stamiliony ročně na "přesvědčovací akce", ale zabránit vícepráci s pořizováním dat nikoho nenapadlo. Asi si nějaký IZIPový kormidelník myslí, že se najde nějaká síla, která to těm lékařům prostě nařídí a budou mít po problému.

Re: Hlavní je omyl organizační.

Hlavní vadou IZIP je investice téměř dvou miliard bez jasného způsobu využití. Především měl být zaveden ve všech pojišťovnách a to povinně pro všechny lékaře a nahradit dosud roztříštěné způsoby evidence. Bez právního rámce je IZIP k ničemu. Já osobně jsem rád, že nefunguje, protože dobrá myšlenka se v Kocourkově vždy zvrhne a s mými zdravotními daty by se čile obchodovalo. Zájemců od pojišťoven po zaměstnavatele by bylo jistě dost.

Pan Páral,

jako obvykle, píše o něčem, o čem toho asi mnoho neví. Nebo o tom něco ví a snaží se mlhou zakrýt špínu. Za deset let své existence a 2 mld Kč neprokázal IZIP ani funkčnost, natož ekonomickou efektivnost. A ověřovací pokus ve dvou krajích dopadl katastrofálně. Ale to nevadí panu Páralovi, aby "odborně" radil VZP, že má v financování IZIPu dále pokračovat. Kde má záruku, že projekt bude věcně i ekonomicky úspěšný? A neopomene uvádět takové "věcné" argumenty jako je činnost pana Babáka nebo pana Ratha.

Již samotný počátek byl naprosto nesystémový a neobvyklý. Ve VZP existuje rozsáhlá databáze, kterou bylo možno zvládnout běžnými databázovými programy a důsledně tak kontrolovat pacienty, lékaře i nemocnice. To by, podle mých zkušeností, stálo maximálně desítky miliónů korun.

Teprve pak mělo následovat kvalifikované zadání projektu a veřejná soutěž na nový program. A ne kývnout na plané sliby někoho a na základě těšínských jablíček promrhat skoro dvě miliardy Kč pojištěnců. V nejhorším případě by dokonalý projekt na osvědčeném softwaru mohl stát několik málo set mil. KČ. Kolika lidem mohl být, za tyto peníze, zachráněn život nebo alespoň zachováno zdraví.

IZIP je pro VZP jako "majoritního vlastníka" díky panu Horákovi naprosto ztracenou záležitostí. O IZIPU nemůže vůbec rozhodovat, neboť nemá dvoutřetinovou většinu. Na IZIPu nemá za 2 mld nic, neboť autorská práva byla prodána jiné firmě. A je vázána smlouvami dlouho hodně platit za nic.

Pan Horák by měl být oblečen do tepláků. Měla by vzniknout nová Státní pojišťovna, do které by bylo umožněno se z VZP snadno přeregistrovat. V konečné fázi by měla být VZP zrušena. Tím by skončil i IZIP.

Nejen bílý kůň Horák, ale

celá správní a dozorčí rada nese odpovědnost za tento vývoj IZIP.

Kontrolní otázky ....

1) Ta IZIP už někde zabránila zbytečnému a zdvojenému čerpání peněz na vyšetření? Velice o tom pochybuji.

2) Nemohly by si pojišťovny tu evidence vést a kontrolovat samy, bez nějakých IZIP?

3) Co přinesly ty elektronické zdravotní knížky pacientům? Já jsem se před několika lety na ulici upsal verbíři IZIP (představil se jako Kočandrle) a nikdy jsem žádnou zprávu od IZIP nedostal. A to chodím k lékaři na kontrolu každý měsíc!