Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
GLOSA: Konečně jsem pana prezidenta pochopil
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
F. Navrátil 27.8.2019 8:36Akce a reakce. Hřib si byl zcela jistě vědom toho, co jeho slova způsobí. Pokud si to neuvědomoval, pak není svéprávný. Praha má přesně to, co si zvolila. |
|
|
A. Alda 27.8.2019 9:14Tak jest.
|
|
J. Svoboda 27.8.2019 9:15Re: Akce a reakce. Od kdy do kulturní smlouvy mezi dvěma městy patří politická deklarace? Pěkný den. |
|
|
F. Navrátil 27.8.2019 12:03Re: Akce a reakce. Smlouva se uzavírá mezi dvojicí nebo více subjekty. Co bude ve smlouvě, o tom se musí účastníci domluvit. Pokud mají rozdílné názory a nedohodnou se, pak se smlouva neuzavře. Pokud je uzavřená, pak se zruší nebo neobnoví. Není možné, aby v době platnosti smlouvy přicházela s tím, že některé články neuznává. To má všeobecnou platnost. Ovšem, co si Pražáci zvolili, to mají. |
|
|
J. Svoboda 27.8.2019 13:45Re: Akce a reakce. Však taky ta smlouva platí, ale čínští soudruzi už se mstí jen za slovní vyjádření. Pěkný den. |
|
A. Nový 27.8.2019 9:50Re: Akce a reakce. Jak vidno, s.Navrtile, tak vám pasuje komunistická totalita. A nebo jste jen nesvéprávný? :-)) |
|
|
F. Navrátil 27.8.2019 12:10Re: Akce a reakce. Pane Nový, obávám se, že vaše myšlení je projevem totality. Považujete každého, kdo nesouhlasí, netleská a neskanduje v souladu s vašimi názory, za totalitáře. Já se bavím o smlouvě a její platnosti. Pokud vy nepovažujete uzavřené smlouvy za závazné a hodláte je měnit podle momentání politické konstalace, pak je váš přístup novátorský, až revoluční. Hřib napadá znění smlouvy o spolupráci. Pak by měl ovšem požádat o její změnu nebo smlouvu vypovědět a ne vypouštět chaotické projevy, které vyvolají reakce druhé strany. Hřib je primátor a bohužel se chová jako nemyslící dýzlák. |
|
|
J. Svoboda 27.8.2019 13:50Re: Akce a reakce. Jenže Hřib o změně smlouvy oficiálně v čínskou stranou vyjednává a vy jste usvědčený tlachal, když nevíte základní fakta. Pěkný den. |
|
|
J. Kombercová 27.8.2019 17:23Re: Akce a reakce. Hřib vyjednává, vyjednává... a čínská strana koná. Cokoliv má v názvu něco zavánějící Prahou, má v Číně utrum. I pražská šunka. Světu mír, Svoboda. |
|
|
A. Nový 27.8.2019 17:16:-)) No jo, komunistická Čína je vzor demokracie, takže vy jste demograt každým coulem. A kdo má jiný názor než vy má totalitní myšlení. Tak jste to myslel, pane Navrtil? P.S. Primátor Prahy Hřib může mít svůj názor na Čínu, vy a čínští soudruzi si můžete tak akorát trhnout nohou, neb jeho postoj těžko změníte. Narozdíl od Číny tu zatím, doufám že to tak zůstane, nevelí nějaký komounistický ÚV a nebo Navrtil. |
|
|
F. Navrátil 27.8.2019 20:17Re: :-)) Přesně naopak. Já respektuji váš názor, ale vy jste místo diskuze o znění dohody přišel s obviňováním z podpory totality. Nálepkování místo diskuze je znakem totality. |
|
V. Student 27.8.2019 8:12To je holt politika. Hříbek se zachoval tak a tak, Čína v reakci na to tak a tak. O co jde? Celní válka mezi USA a Čínou má také své důvody, a jak k tomu přijdou ubozí pracující ve fabrikách, které kvůli tomu budou mít problémy? Tak to holt chodí. Proto je potřeba do vysokých politických funkcí chytré lidi s dobrým politickým instinktem, toť celá pravda. Nehrajme si na velmoc, na glóbusu nás není ani vidět. Možná bychom i tuhle skutečnost mohli zohlednit. Pane Stejskale, vysoce s vámi souzním v otázkách Izraele a s tím spojené současné problematiky, ale ostouzení prezidenta, jeho srovnávání s Gottwaldem atd., s tím souhlasit nemohu. |
|
|
A. Alda 27.8.2019 9:14Připojuji se.
|
|
|
A. Nový 27.8.2019 9:55Re: To je holt politika. Tady nejde o naši velikost, ale o poklonkování totalitnímu režimu, které Zeman předvádí při každé jeho zmínce o Číně. |
|
|
V. Student 27.8.2019 11:06Re: To je holt politika. Možná jste ťukl hřebíček na hlavičku; ano, vidět pouze dva extrémy, toť zřejmě české specifikum. Buď poklonkovat, nebo jít proti. Jenže to je právě o té politice - země jako je naše by se opravdu měla snažit ještě o jiné cesty než ty extrémní. Hřib zaťal, Číňani taky. Je potřeba si vyjasnit plusy a minusy. Plusem je bezesporu upozornění, že se nám stav lidských práv v Číně nelíbí. Následují minusy v podobě bojkotu našich kulturních počinů. Stěžovat si nemá smysl, Čína je suverénní stát a jestli se rozhodne bojkotovat nás úplně, třeba i ekonomicky, tak to prostě udělá. Někomu je to jedno, Hřibovi třeba, za upřímnost zaplatí čímkoli. Někomu to jedno není. |
|
J. Anděl 27.8.2019 6:39Njn, co čekat? Musím říct, že se čínskému chování nedivím. Netvrdím, že je ušlechtilé, chválihodné či následování hodné. Ale vezmu-li v potaz způsob uvažování velkého množství lidí, kteří mají univerzální vztah k Pražákům (a odpovídajícím způsobem jiným... řekněme ne-zájmovým skupinám dle místa bydliště, národnosti, rasy, pohlaví, orientace atd.), ve kterém (třeba) averze kulminuje po fotbalových zápasech či přijetí nějakého zákona (přijalo se v Praze, tudíž Pražáci jsou uráci)... nemůžu se tomu divit. A tito lidé jsou voliči. A jsou politici, kteří stojí o jejich hlasy. Taková je i demokracie. K budování hrdé Číny, hrdého Ruska, ale málo platné, i hrdých USA či hrdého Česka, takovéhle projevy patří. "Patří" ve smyslu "prostě tam jsou", nikoliv patří ve smyslu "byla by škoda, kdyby tam nebyly". A výše uvedené variace slova "hrdý" si můžete taky dát do půluvozovek. |
|
|
R. Langer 27.8.2019 5:53Já myslím, že jste to pořád nepochopil. |
|
|
D. Stirský 27.8.2019 5:41Ale Štěpánek psal, jak je v Číně ve městech čisto a že tam mají rychlé vlakya. |
|
|
R. Brzák 27.8.2019 2:10už mne to trošku unavuje - číst znovu a znovu o téže věci Ale s úctou ke svému oblíbenému panu Stejskalovi (pro jeho zasvěcené články o situaci Izraele) jsem si znovu přečetl Zemanův výrok, na který pan Stejskal reaguje. Ten zní přesně takto: "Naopak, my se musíme, jak můžeme, od ostatních států učit. Já jsem přijel do Číny, abych se od Číny učil, jak zvýšit hospodářský růst, jak stabilizovat společenský řád". Takže za prvé, pane Stejskale - Zeman se nemusel nikam jezdit učit pomstychtivosti - to prokazoval již dávno před svou cestou do Číny (svými kroky vůči ČSSD, pro příklad). A za druhé, je to ustrašený socan, takže je dost pitomý (ve smyslu závislý na státu a jeho existenci), aby považoval státní zásahy do hospodaření jedinců či jejich společností za dobrou cestu k prosperitě. A z tohoto hlediska jeho vyjádření v Číně má jasnou logiku - Čína má velký podíl zasahování státu do hospodaření a zároveň roste (nyní méně, než tehdejších deset procent ročně) a stává se dominantním ekonomickým hráčem. A to má přirozeně dopad i na stabilitu společnosti (ať už má společenský řád jakýkoliv). Zeman tím jednoznačně říká - "chci se dozvědět, jak dosahujete hospodářských výsledků, které mají také obecně dobrý vliv na stabilitu společenského řádu". Kdo v tom vidí chválu společenského řádu v Číně, čte ji mezi řádky. A já neříkám, že tam není - ale důkaz pro to je v hlavě čtenáře, ne Zemanově... Jistěže je Čína hrozná země a Zeman je socan, takže bychom mohli udělat zkratku a považovat jej za adoranta Číny se všemi jejími chybami. Ale on se v rámci své "diplomacie" odmítá vyjadřovat k porušování lidských práv - což zároveň znamená, že si je vědom jejich porušování a nesprávnosti takového jednání. Pouze ve prospěch obchodu (protože hloupě, po socansku, věří v důležitost státní intervence do obchodování jednotlivců) k těmto věcem mlčí. Číst v tom podporu totality v Číně je i k takovému hovádku, jakým náš prezident často je, nespravedlivé. Ale kašlat na Zemana - je to hloupé od inteligentního pozorovatele...jakým, pane Stejskale, jste. |
|
|
J. Anděl 27.8.2019 6:47Re: už mne to trošku unavuje - číst znovu a znovu o téže věci Máte v mnoha ohledech pravdu. Jenomže říct učit se, "jak stabilizovat společenský řád" v zemi, jejíž společenský řád jsme před pár lety (velká část populace s úlevou) opustili, je hláška natolik "diplomatická" s ohledem na možný obchod a natolik nešikovná s ohledem na občany vlastní země, již prezident zastupuje, že mě tedy taky podráždila. A nemám to postavené tak, že bych jen čekal, kde co Zeman žbleptne, abych se po něm hurá hurá vozil a "spravedlivě rozhořčoval" v diskuzích. Prostě hovoří-li prezident kdekoliv (třeba) v zahraničí, má dvojí posluchače. Místní a svoje domácí. Známkou skvělého diplomatického umu by bylo zalichotit místním a přitom neurazit svoje domácí. Tenhle talent pan Zeman buď prostě nemá, nebo účelově krotí. |
|
|
R. Langer 27.8.2019 8:59Re: už mne to trošku unavuje - číst znovu a znovu o téže věci Tam je spíš otázkou, KOHO z domácích to vlastně "uráží". Jestli to potom není spíš o potrefené huse. ;-) |
|
|
J. Anděl 27.8.2019 9:10Re: už mne to trošku unavuje - číst znovu a znovu o téže věci Úsloví o potrefené huse má tu nepříjemnou vlastnost, že je jednoznačně pejorativní a obvykle míněné jako urážka. Nicméně je pravdivé - ano, ozvou se obvykle potrefené husy. V tomto případě ti, kteří opravdu nechtějí, abychom se zrovínka v Číně učili stabilizovat společnost. Já třeba opravdu nechci. Reagoval jsem na příspěvek pana Brzáka, tak se k němu vrátím. Myslím, že vyjádřit, že se chceme inspirovat jejich hospodářským úspěchem, který vede mj. ke stabilizaci společnosti, lze říct i větou "chceme se inspirovat vaším hospodářským úspěchem". Vím, vypadá to trochu banálně, na Zemana málo rafinované :-). |
|
|
R. Langer 27.8.2019 12:39Re: už mne to trošku unavuje - číst znovu a znovu o téže věci Ano, já si myslím v podstatě totéž. |
|
|
V. Liptovský 27.8.2019 16:52Čo má," chudák", robiť...? Obávam sa, že keby Zeman poznamenal, že dnes svieti slniečko, jeho odporcovia by písali, že je to "po.....ý socan", ktorý si nevšimol, že v New Yorku prší... Ale slniečko svieti aj v Moskve... Ako sa hovorí, všetkým nevyhovieš... |
|
|
J. Anděl 27.8.2019 17:08Je to možné. Mně jsou nicméně prezidentovy názory na počasí lhostejné. |
|
|
V. Liptovský 27.8.2019 17:26Mne tiež... ...ja len poznamenávam, na okraj rozdielnych postojov - je zo už smiešne. Chlieb lacnejší nebude... |
