Neviditelný pes

První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996

Lidové noviny

30.4.2024 | Svátek má Blahoslav

Diskuse k článku

EVROPA: Proč chybí vážná diskuse o ekonomických tématech?

Vážná ekonomická diskuse nejen u nás, ale i v celé Evropě chybí, protože zásadní ekonomické téma (tím není, kterou dálnici postavit či jak velké subvence dát „zelené“ energii) je – pro dnešek, snad ne pro zítřek a doufejme, že určitě ne pro pozítřek – rozhodnuto.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M. Pivoda 28.5.2018 8:49

Zralost oboru se pozná právě dle schopnosti převídat

"... ale když vznikne velká krize (typu let 2008-2009), neekonomové se jim vysmějí, že jí neumí předvídat. Ekonomie není prognostika."

P. Vaňura 28.5.2018 12:45

Ekonomové krizi r. 2008-2009 předvídali, ale nechtělo

se to slyšet. Krize byla navíc přímo VYVOLÁNA socialistickými opatřeními státu, konkrétně POVINNOSTÍ bank půjčovat nebonitním klientům!

J. Kanioková 28.5.2018 14:17

Ano, souhlas..

F. Houžňák 28.5.2018 8:48

"scribe" znamená v podstatě "přepisovač"

resp. "opisovač", tedy ten, co v době předkopírkovací a předtiskové rozmnožoval spisy jejich opisováním. Taktéž písař na úřadě, jako svého času Bouvard a Pécuchet, to byli "scribes".

M. Prokop 28.5.2018 8:47

K tematu i Roman Kříž níže, také přesně.

K. Janyška 28.5.2018 8:43

Hlavně chybí vážná diskuze o spontánním řádu lidského světa

a kompozitivní teorii vůbec. Bohužel, tu nezvládá ani IVK, až má člověk pocit, že vzniklo na podporu ruských zájmů a ne na prezentaci špičkové společnské vědy.

A přitom spontánní řád lidského světa je jedinou možností existence lidstva a kompozitivní teorie vždy nejvýše možným veděním lidstva a to jen a výhradně na vědecké bázi... Dzp.

Č. Berka 28.5.2018 8:31

Zdá se, že Klaus zná

Marxe jen zprostředkovaně. Co o Maarxově postoji k rovnosti píše Peter Singer: " Marx necítil potřebu podrobně rozebírat, jak se budou přerozdělovat příjmy nebo zboží. Když si ve své době přečetl navrhovaný program spojení dvou německých socialistických stran, označil dokonce výrazy typu „spravedlivé přerozdělování“ a „rovná práva“ za „zastaralý slovní balast“.

"Nejdůležitější poznatek, který si můžeme z Marxova pohledu na dějiny odnést, je negativní: vývoj idejí, náboženství a politických institucí není nezávislý na nástrojích, které používáme k uspokojování svých potřeb, na ekonomických strukturách, jež kolem těchto nástrojů organizujeme, ani na finančních zájmech jimi vytvářených. Pokud se to zdá natolik zjevné, že není potřeba to konstatovat, pak je to proto, že jsme tento názor přijali za svůj. V tomto smyslu jsme dnes všichni marxisty."

Peter Singer

Autor je profesor na univerzitě v Princetonu :-D

F. Houžňák 28.5.2018 8:51

Mnohý profesor se živí opakováním

a přežvýkáváním a posuzováním věcí, kteří jiní před ním originálně vymysleli. Co říká nějaký Singer, i kdyby byl pětinásobným profesorem, je poměrně nedůležité. Podstatně přínosnější pro lidstvo byl ten Singer, co vynalezl singrovku. A co vy, pane Berko, vy znáte toho Marxe nezprostředkovaně? Abyste se nějak odlišil od toho hloupého Klause.

Č. Berka 28.5.2018 11:05

:-)

"Co dává lidským výtvorům hodnotu (a cenu)?" (Václav Klaus: "O tvář zítřka", 1991, str. 30-31) Autor Václav Klaus zcela chybně vysvětlil v tomto článku teorii tržní hodnoty Karla Marxe, jak na to poukázaly kritiky článku, který byl poprvé uveřejněn v "Literárních novinách", 10. 1. 1991)...kritici vtipně poukázali na to, že Klaus tak vehementně vyvracel Marxe, že si ani nevšimnul, že tu hodnotu má stejně jako Marx...jiný kritik napsal, že Klaus nevyvracel Marxovu teorii hodnoty, ale svoji představu o Marxově teorii

Č. Berka 28.5.2018 11:10

v čem byl problém?

V propletení dichotomie faktu/hodnoty v případu samotného termínu "hodnota" (nikoliv "tržní hodnota", kterýžto výraz se v článku nevyskytuje ani jednou)

Jinak, Klause mám rád, i když s ním souhlasím jen v oblasti mezinárodní politiky. Klaus totiž NEMLŽÍ A NEBOJÍ SE napsat svůj názor, i když je osamocený

F. Houžňák 28.5.2018 13:07

A jak jste vysvětloval Marxovu teorii tržní hodnoty

vy ve svých článcích? Ostatně mi připadá vcelku srandovní, že citujete jakési blíže nejmenované kritiky, kteří kritizovali Klause za to, že údajně - tedy podle nich - špatně vysvětloval Marxovu teorii hodnoty, aniž by ovšem sami Marxovu teorii hodnoty vysvětlili sami. Nepřipadáte si trošičku jako umanutý propagandista?

Č. Berka 28.5.2018 13:39

Re: A jak jste vysvětloval Marxovu teorii tržní hodnoty

trochu to pletete..Klaus tehdy nevysvětloval Marxovu teorii hodnoty, ale polemizoval s marxem a vyvracel ho, aniž si všimnul, že ve svém textu Marx rozlišuje hodnotu stejně. Marxovu teorii "vysvětluje" přeci její autor.

Já žádné články nikam nepíšu, jsem pouhý kibic ;-)..mám jen gymnasijní vzdělání, strýčka googla a "sicflajš" a v zaměstnání jsem, ne vlastní vinou, nevytížený ( to si můžu dovolit veřejně napsat, protože mě v létě čeká důchod :-P )

F. Houžňák 28.5.2018 14:52

To jsem pochopil, nicméně ve svém příspěvku - jak se

domnívám - dáváte za pravdu oněm kritikům, kritizujícím Klause za tu věc s Marxem. Pak bych očekával, tak nějak intuitivně, že váš vhled do dotyčného tématu je lepší než ten Klausův a že jste tento svůj lepší vhled dal někde k lepšímu, bez ohledu na Klausy a jejich kritiky. Abyste totiž mohl posoudit, zda Klausovi kritici mají se svou kritikou pravdu, měl byste přece... atd., to už si doplníte sám. Když někdo o někom napíše, že dotyčný je blbec a něčemu nerozumí (myslím ty kritiky, ne vás), tak to ještě neznamená, že to tak je. Příkladů jistě znáte přehršli.

T. Hraj 28.5.2018 14:35

Re: Zdá se, že Klaus zná

Mnohem více než tato obecná (nijak převratná) Marxova foskule by mne zajímalo, jaký má profesor Singer názor na hlučné a i násilné akce proti svobodě projevu. Či jaký má názor na compelled speach, micro agressions, trigger warnings, safe spaces, white prvilege a ostatní instituty a projevy neomarxistické ideologie politiky identity a její děsivé rozšíření na severoamerických univesitách a to nejen mezi studenty, ale především profesory.

Z. Rychlý 28.5.2018 7:45

Částečná pravda, jako vždy u VK.

Uvedené sice je pravdivé, leč že lidé více věří státu je chimérický předpoklad k další diskusi VK určeným směrem (laická definice demagogie). Lidé státu řízenému parlamentem věří méně a méně. Důkazem jsou volby kde vítězí protestní strany.

Mám jinou teorii. Naše česká verze Sodomy a Gomory vznikla proto, protože jsme se zbavili zodpovědnosti. Než vzít něco do vlastních rukou a něco dělat i s rizikem omylu, tak je jednodušší nechat to na jiných. Když to funguje, tak jen lehce remcat a potichu chrochtat, když to nefunguje, hlasitě reptat a hlavně - pošklebovat se. Ale přihlásit se k zodpovědnosti a vzít věci do vlastních rukou - to ne! Přesouváme odpovědnost za sebe a své okolí na okres, na stát a teď do Brusele, a dokonce si to platíme ze svých daní, které bez reptání posíláme vejš a vejš a vejš, až do té svaté Brusele.

Ekonomové nás z této pasivity nevyvedou a Hofferovi pisálci jsou jen plodnice na shnilém podloží. Nebýt té shnilotiny, žádní Hofferové nebudou. Ryba sice smrdí od hlavy, ale tělo zasažené rakovinou už ani sebechytřejší hlava nezachrání. Máme se dobře, zlenivěli jsme a tudíž jedeme z kopce. Jako v té pověstné Sod&Gom.

R. Langer 28.5.2018 8:16

Re: Částečná pravda, jako vždy u VK.

Máte snad dojem že v Německu, Británii či Francii je to nějak lepší? Ani bych neřekl, právě naopak!

Z. Rychlý 28.5.2018 11:57

Re: Částečná pravda, jako vždy u VK.

To máte sice pravdu, nicméně to nijak nemění fakt, že se jako občané zodpovědnosti zbavujeme rádi, a to na všech úrovních, obecní počínaje. Že podobně postupují i v oněch státech? Nemusíme přebírat všechno.

A jsou i státy, kde se zodpovědnosti nezbavili tak snadno. Třeba kouzlo Švýcarska nespočívá v referendech, ale v tom, že obec je tam pomalu nejvyšší instituce, na úrovni kantonu (v něčem i více). Rozhodují v co největší míře o svých daních a utrácejí je podle svého, třeba i blbě, ale je to podle nich.

Z. Lapil 28.5.2018 17:54

Re: Částečná pravda, jako vždy u VK.

Ten předpoklad úplně chimérický nebude. Sám píšete, že se lidé zbavují odpovědnosti a nechávají to na jiných, nepochybně moudřejších, a to je, říkám já, stát. To že lidé věří, že Babiš bude lepší šéf, než byl Sobotka (nebo Kalousek, znamená, že chtějí měnit ředitele, nikoliv firmu.

Pan Klaus má pravdu v tom, že momentálně otázka nezní - hodně zjednoduším - JESTLI dotovat. Zní CO dotovat.

Z. Švrček 28.5.2018 7:01

K Hofferovi

Jeho "scribes" se také překládá jako "muži slova" - neoddělitelná součást a podmínka k to mu, aby frustrovaný lid jemuž se postaví v čelo vůdce, předhodí vůdčí idea (jedno zda pravdivá, či lživá), kterou právě oni "scribes" uchopí a dodají,či správně podají lidu, učinil revoluci.

Z. Švrček 28.5.2018 7:05

Re: K Hofferovi

Jinak článek jde k jádru pudla. Pose.. se z toho, až nadejde čas skutečné krize, kterou si na sebe už dlouho sami šijeme.

P. Rada 28.5.2018 6:39

Ekonomická diskuse chybí protože i "ryba smrdí od hlavy"

V česku ekonomická diskuse chybí prostě proto, že si ji právě V.K. sám zřejmě nechce či nedovede představit a opakovaně se vrací k tématům politizujícím bez jakéhokoli ekonomického vyčíslování - viz i jeho dnešní projev.

Pokud by např. vyčíslil dotace jdoucí do fosilního průmyslu a porovnal je s číly o podpoře "zelené" energetiky musel by konstatovat, že doposud uvádí a dlouhodobě uváděl obyvatelstvo v omyl a to i s pozice presidenta kde na cosi přísahal... což by mohlo být vyhodnoceno až jako vlastizrádné jednání.

Podobně by to u nás dopadlo při vyhodnocování monopolizace energetiky kterou ovládá naprosto dominantně ČEZ. Právě této centralizaci ale V.K. podkuřoval s postů předsedy vlády i presidentského a takto likvidoval podstatu tržnosti v energetice. Důsledkem dnes např je, že i dominantní část tunelářsky financované FV je pod kontrolou ČEZu.

Diverzifikace ani kontrola hospodaření v energetice včetně rozvodných sítí které naprosto dominantně rozhodují o ceně el pro malospotřebitele donedávna prakticky v ČR neexistovala a dodnes je v plenkách - kdežto v Německu je zhruba polovina energetických zdrojů v na sobě nezávislých souktomých rukou což už základní tržnost umožnuje. Jak se říká - "ryba smrdí od hlavy".