Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EVROPA: Jak číst Lisabonskou smlouvu
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Tomas Holek 16.5.2008 22:44Re: Stačí, Tvuj příspevěk svědčí o tom, že psychopat jsi tu ty. |
|
|
Niky 16.5.2008 10:18Petr Mach má pravdu ,když čtu diskusní příspěvky,které urážejí P.Macha a lžou,nebo předvádějí svůj politický a ekonomický diletantismus,tak si vzpomenu na soudruha A.Hitlera,který kdysi řekl,že Český národ nemá právo na existenci. |
|
|
Jan F. 16.5.2008 9:03Pane Machu, jste sice dojemně snaživý, leč přesto diletant. Ale jinak užitečný, to jistě:) Pro začátek prokažte prosím alespoň nějakou erudici a najděte si konsolidované znění zakládacích smluv v češtině na internetu. Uvidíte, není to tak těžké. "Překvapivě" se nalézá například na oficiálních stránkách Eur-lexu či pro laickou veřenost na českém Euroskopu. Chápu, přijdete tak o jednu "rozbušku" ve Vašem článku, ale to snad přežijete, ne? A světe div se, ona se dá dokonce nalézt i konsolidované verze po Lisabonu - to už je ovšem opravdu na pováženou:) Kde se ve Vás bere přesvědčení, že ČR je natolik odlišná od ostatních zemí v regionu, že ona je tou poslední hrází, která brání celoevropské zglachšaltovanosti, to ponechám stranou. Ale žijete v tom CEPu v krásném světě - všichni nám chtějí ublížit a ožebračit nás, ale Česká republika, ta ctnostná a krásná země v srdci Evropy, hrdě povstane a ubrání se. Pokud ji, navdory Vašim radám, nezradí pátá kolona ve vládě a parlamentu. Svatá prostoto... |
|
|
honzak 16.5.2008 9:30Re: Pane Machu, tys to četl? Opravdu? "Neoficiální konsolidovaný text Smlouvy o Evropské unii a Smlouvy o fungování Evropské unie Vydal Odbor informování o evropských záležitostech (OEZ)" Staženo z toho euroskopu. Jdi se vycpat! |
|
|
Jan F. 16.5.2008 9:57Re: Re: Pane Machu, Četl. A netykáme si... Z povahy věci je kadý konsolidovaný právní text neoficiální. Byť by ho vydala samotná Evropská unie jako je tady - http://eur-lex.europa.eu/JOHtml.do?uri=OJ:C:2008:115:SOM:CS:HTML Pokud si pořídíte například aktuální trestní zákoník či pokud si vyhledáte současné znění zákona o DPH, bude se vždy jednat o nezávazné znění. Závazné, oficiální znění je pouze ve sbírce zákonů ve formě původního zákona a jeho novelizací. Právníci to vědí - Vy ne, ale za to nemůžete... Já ovšem p. Machovi ani tak nezazlívám to, že neměl k dispozici konsolidaci po Lisabonu (ostatně na Eurlexu je k dispozici relativně krátce), co však považuji za skandální, je jeho tvrzení, že není k dispozici české znění stávajících smluv. To je z jeho strany opravdu diletantské... |
|
|
honzak 16.5.2008 10:30Re: Re: Re: Pane Machu, "Z povahy věci je kadý konsolidovaný právní text neoficiální" na co šáhne právník, to se v prach obrátí. Pán pracuje patrně v nějaké eurokomisi. Mám tu pochybnou čest zabývat se některými výdobytky těchto komisí (jen po technické stránce, díkybohu) a musím konstatovat, že větší hovadiny jsem za 25 let praxe neviděl a to jsem musel číst podobné hámotiny z produkce RVHP! Jo a tykám komu chci. Lidi, kterým vykám si vybírám - právníci mezi ně bohužel nepatří. Od té doby, co mi dodali rozsudek se dvěma odlišnými čísly jednacími. Eurohujeři taky ne. |
|
|
Štváč 16.5.2008 10:38Re: Re: Re: Re: Pane Machu, Dle vašeho vyjadřování, jste p. honzák mohl těžko někdy hlavou pracovat. Zvlášť o tom "tykání", to je povedené. |
|
|
Chris Kelvin 16.5.2008 10:46Re: Re: Re: Re: Pane Machu, Tímhle se Honzáku snižujete na úroveň vyšetřovatelů StB..... |
|
|
honzak 16.5.2008 12:08Re: Re: Re: Re: Re: Pane Machu, já si to nemyslím. Ale přít se nebudu, mám důležitější práci. |
|
|
Poloněmec 16.5.2008 16:23Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pane Machu, Čest práci soudruhu techický dipl. inženýre! Čeští socialističtí inženýři byli vždy oporou české socialistické společnosti a nikdy jinak! |
|
|
kocour 16.5.2008 10:47Re: Re: Re: Pane Machu, To není pravda, co říkáte. Ve Sbírce zákonů vycházejí i úplná znění, a tedy podle vás samého závazná. Např. úplné znění trestního zákona. |
|
|
Jan F. 16.5.2008 11:25Re: Re: Re: Re: Pane Machu, Ale jistě, to máte samozřejmě pravdu. Předseda vlády může být zmocněn, aby takové úplné znění vyhlásil. Ovšem je to spíše výjimečné a právní závaznost tohoto znění není úplně jasná. Každopádně jsem považoval za zbytečné komplikovat svůj příspěvek. Nicméně děkuji za reakci! |
|
|
Poloněmec 16.5.2008 16:38Re: Re: Re: Re: Pane Machu, Je zde drobný problém, Lisabonská smlouva má charakter mezinárodní smlouvy a u nich je konsolidované znění poněkud nesmyslné. Tzv. Ústavní smlouva, která nebyla přijata, dávala EU právní subjektivitu a vytvářela z ní konfederaci, tedy stát. Její velký význam byl ve sjednocení práva, něco jako kdysi dal udělat Justinián (Corpus Juris Civilis). Mimo jiné určovala i způsob vystoupení z EU. |
|
|
Jan F. 16.5.2008 17:26Re: Re: Re: Re: Re: Pane Machu, Tak teď nevím:) Lisabonská smlouva je samozřejmě mezinárodní smlouvou, nicméně svou podstatou je již několikátou novelizací (a to dost nepřehlednou) stávajících smluv o ES a EU. Nevidím důvod, proč by nemohla být v konsolidované, alespoň trochu čitelné podobě... Co se týče "Ústavní smlouvy", je prakticky celá obsažena v Lisabonské smlouvě. EU tedy právní subjektivitu získává i tak, způsob vystoupení z EU určuje také. Na druhou stranu je nesmysl, že by z EU tato subjektivita vytvářela stát - to jste vzal kde? A s tím Justiniánem jste se nechal maličko unést, že?:) |
|
|
není k dispozici v češtině 16.5.2008 9:54Re: Pane Machu, http://eur-lex.europa.eu/cs/treaties/index.htm:Konsolidovaná zněníSmlouva o založení Evropského společenství (konsolidované znění) * Není k dispozici v češtině Úřední věstník C 325 ze dne 24. prosince 2002 |
|
|
Jan F. 16.5.2008 10:00Re: Re: Pane Machu, Proč by mělo být v češtině k dispozici konsolidované znění z doby před přistoupením??? Konsolidované znění ve stavu k roku 2006 je o kousek výše... http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:C:2006:321E:0001:0331:CS:pdf |
|
|
Corsini 16.5.2008 11:52Re: Re: Re: Pane Machu, Hned na druhé straně odkazovaného dokumentu se píše: " Tento text je dokumentačním nástrojem a orgány za něj neodpovídají." Ostatně myslím, že jste krapet na hlavu padlý. Na jednu stranu píšete, že oficiální je původní text zákona a jeho novely, ale na druhou stranu se ptáte, proč by původní dokument měl být přeložen do češtiny. Je zajímavé, že menšiny mají víc práv ohledně užívání svého jazyka, než já jako nemenšinový obyvatel hovořící česky. Je to nehorázná arogance politiků zanášet do našeho právního řádu zákony a smlouvy, které nejsou v češtině - a to včetně těch, na které se odvolávají. A je to neuvěřitelná tupost lidí, kteří to podporují. Návod na svíčku musí být česky, aby se nějaký bIbec náhodou nespálil. Ale pravidla pro celý stát na spousty let (tj. do války) česky být nemusí? |
|
|
Jan F. 16.5.2008 12:06Re: Re: Re: Re: Pane Machu, Já myslím, že si nerozumíme. Narozdíl od pana Macha právě tvrdím, že veškeré zakládací smlouvy v češtině jsou! Všechny je najdete třeba právě na stránkách toho Eurlexu. A ať už si o EU můžete myslet cokoli, péči o to, abyste veškeré její text měl v češtině, se jí rozhodně upřít nedá. Zbytečné je, aby v češtině existovala kosolidované verze ve stavu k roku 2002 (kdy ještě ČR ani nebyla členem), když je k dispozici aktuální verze z roku 2006. Stejně tak jako jsou k dispozici původní smlouvy od roku 1957 až doposud, na nichž je to konsolidované znění založeno. A ta fráze "orgány za něj neodpovídají" právě jen potvrzuje to, že ono znění není právně závazné. Stejně jako ty pěkné vázané knihy s trestním či občanským zákoníkem. Jsou pěkné, leč v případě rozporu nejsou právně závazné. |
|
|
Nový 16.5.2008 10:11Re: Pane Machu, Nemám čas číst ty smlouvy v češtině ani v angličtině, ale jestli jste si nevšiml, jaké škodlivé nesmysly EU pravidelně ordunije svým členům (například redukce CO2 a biopaliva, bylo by toho mnohem více) tak jste s prominutím Eurohujer ! |
|
|
tomcat 16.5.2008 16:28Re: Re: Pane Machu, Myslím, že nejste nijak podprůměrně intelektuálně disponován, ale sám uvádíte jeden z nějtěžších kalibrů, proč by se nemělo o ratifikaci (souhlasu s ní) rozhodovat referendem |
|
|
abs 16.5.2008 8:16Brusel se poučil a nenechal nic náhodě Žádné referendum, žádný konsolidovaný text. Je až obdivuhodné, s jakou chutí, pravidelností a smyslem pro detail nás informují tzv. seriozní či veřejnoprávní média o "milenkách" pana prezidenta, ale o drobnosti jako je LS je ticho po pěšině? Proč asi? Kosovo totéž. Kde je ta ODS, kterou jsem před dvěma lety volil. Ne, voda ji nevzala. Jen totálně zblbla z nesmírné touhy vládnout i za cenu zrady vlastního volebního programu a vydíráni lidovci a zelenými. Tvrdě na to doplatí. K informacím v médiích Jak podobné situaci kolem NK. Viz např. Dopis ÚOHS. Přidejme ještě Reflex, Respekt či Instinkt. Autoři tam zveřejněných textů zřejmě dopis vůbec nečetli, nicméně to odpůrcům dua Ježek Kaplický pěkně nandali. Proč ztrácet čas četbou dopisu, když svůj názor mají již dávno vytvořen. Sine era at studio jim neříká vůbec nic. |
|
|
dino 16.5.2008 9:55Re: Brusel se poučil a nenechal nic náhodě Tak nějak... a každá podrobnost (jako třeba v tomhle článku) je dobrá. Jen drobnost - to úsloví zní sine ira et studio - bez hněvu a zaujatosti (tak chtěl tuším Titus Livius psát své dějiny). No, na posuzování věcí bez hněvu a zaujatosti si v české kotlině podle všeho ještě pár set let počkáme... |
|
|
havránek 16.5.2008 7:55Výborně
|
|
|
KUK 16.5.2008 7:45Machu to jsi zjistil az ted ze Topol lze porad ????..to te Šebestová nepochvalí ...No s tim bych se na verejnosti nechlubil...to uz muzes vynaset svou blbost do nebes,ale budes porad ctenarum za vola |
|
|
honzak 16.5.2008 7:42Ruku v ruce s bruselskými soudruhy k jasným zítřkům! Plán rozvoje EU splníme na 110%! Na souši i na moři porazíme agresoři! Já blbec si v 89. myslel, že budu žít ve světe, kde vládne rozum. A to jsem se sakramentsky spletl... Místo rudého blbákova z moskvy máme modrý blbákov z brusele. |
|
|
EUman:( 16.5.2008 9:45Re: Ruku v ruce Sám si odporujete, "bruselští soudruzi" budou težko produkovat modrý blbákov. Já se domnívám, že to, co k nám vane z Brusselu, je přesně TO, co jsme tak dobře znali z doby před "89". Jiná věc je, k čemu se v současné době hlásí modrá ODS |
|
|
Tomas Holek 16.5.2008 22:48Re: Ruku v ruce Místo rudého blbákova z moskvy máme ještě horší oranžový blbákov z brusele. |
|
|
zalozak 16.5.2008 7:11Jo jo. Co Adolf zacal EU dokonci... Dik za snahu, autore, bohuzel se lze pravem obavat ze vladni soubour barev zelene, modre a cerne do hromady da akorat tak velkou tmavou hnusne vypadajici kanku nez nejaky zarny vysledek. |
|
|
daemon 16.5.2008 7:51Re: Jo jo. Co Adolf zacal EU dokonci... co a.h. začal, eu dokončí... a co jako? jako kdyby to čechům, kteří kromě let 1918 - 1938 byli pořád v nějakém závislém postavení, nějak zvlášť vadilo. třeba právě v tom protektorátu byla vynikající pracovní morálka a "občanská" spokojenost, protože za dobrou práci němci sypali. nu, a takhle to bude i v eu. |
|
|
V 16.5.2008 11:05Re: Re: Jo jo. Co Adolf zacal EU dokonci... Jo, jestlipak taky "sypali" těm, co byli totálně nasazení? Podle mojí babičky ani moc ne.
|
