3.5.2024 | Svátek má Alexej


Diskuse k článku

EVROPA: Drahý establishmente...

Šok a pohoršení nad výsledky slovenských parlamentních voleb vyjádřili snad už všichni komentátoři. Lze k věci říci ještě něco nového? Pokusme se volby dešifrovat jako vzkaz. Jako dopis voliče politické třídě.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
P. Vaňura 10.3.2016 19:46

Evropa by se měla skutečně vrátit do r. 1913

Pak už to šlo s kopce!

P. Čech 10.3.2016 19:41

Re: Nespokojenost lidí s politickými stranami je ve skutečnosti

Já vám neodporuji až na to, že není nikde řečeno, že demokracie se dá provozovat jen v malém měřítku. Např, Švýcarsko je země téměř stejně velká jako ČR, má shodný počet obyvatel a struktura průmyslu a zemědělství je také velmi podobná naší. Na rozdíl od nás tam však již více než 200 let efektivně funguje zastupitelská demokracie. Mají ovšem naprosto obrácený mocenský systém. Pokud se týče moci ve státě, nejvýše stojí občan. Od toho se odvíjí vše. Ekonomika státu se tvoří v obcích, kde se i vybírají daně. Daňové výnosy se přes kantony dostávají ke státu. Jak říkám, je to úplně obrácené než u nás. Nicméně funguje to a to vysoce efektivně. Na rozdíl od nás kde nefunguje téměř nic. Co je však toho příčinou? Náš systém, založený nikoliv na moci občanů, ale na volné politické soutěži stran a hnutí, které jako výsledek oné volné soutěže ovládají občany. Tak to vidím já

J. Jurax 10.3.2016 19:31

Re: Inu,

Z řetězu se už utrhla celá EU - bohužel i s námi.

A pravdu dí pan Rybák výše v 17:51, když reaguje na stejný Váš příspěvek jako já zde ...

P. Čech 10.3.2016 19:30

Re: Nespokojenost a strach

Existence politických stran je mi zcela lhostejná. Považuji je za spolky občanů stejného a nebo podobného smýšlení. Nic proti nim nemám. Zásadně ovšem kritizuji moc těchto stran nad lidmi ve státě. Kritizuji politický systém, založený na "volné soutěži" těchto stran v jejich boji o moc mezi sebou a nad občany. Jsem zastáncem názoru, že občané proto, aby mohli být zdrojem veškeré moci ve státě (čl.2, odst.1 ústavy), nepotřebují k tomu jako prostředníka politické strany, které se z normálních spolků občanů systémem a v systému stávají mocenskou pákou, ovládající moc zákonodárnou zcela, výkonnou z větší části a snad i zčásti soudní. Opravdu nemohu za to, že zdrojem všech problémů a nedobrých věcí a rozhodnutí je moc politických stran a hnutí, které si tuto volně vysoutěžily podle čl.5 ústavy za vydatné pomoci poměrného volebního systému.

J. Jurax 10.3.2016 19:26

Re: A já myslim,

Hm, co jsme si zvolili, to máme.

A co proboha chcete od země, kde 15 procent voličů se nestydí volit komanče, takže tito jsou za socany a anonisty druhou nejsilnější stranou?

Přičemž ty první dvě o současné orientaci voličů v tomto státě taky mnohé vypovídají ...

J. Jurax 10.3.2016 19:21

Re: Nespokojenost lidí s politickými stranami je ve skutečnosti

Jenže v Aténách se všichni občané vešli na vcelku nevelkou agoru - otroci a ženy do vlády občanů neměli co kecat ... :-)

A většinová vůle občanů vynesla do čela semtam i velmi odpudivé typy, protože tu většinovou vůli lze zmanipulovat. A dnes je manipulování masami disciplína prováděná přímo vědecky ... nepomůžete si.

Demokracie je zatím nejlepší ze špatných způsobů vlády; v kombinaci se všeobecným a rovným volebním právem je mimořádně náchylná k populismu a špatným řešením složitých problémů.

P. Čech 10.3.2016 19:18

Re: Doplnění, nikoliv překonání

Raději si přečtěte jeho knihu "Úsvit přímé demokracie". Tam je řečeno téměř vše.

P. Čech 10.3.2016 19:16

Re: Nejen "I na západě".

To není posedlost, to je objektivní shrnutí názorů skutečných politologů, kteří se takto vyjadřují k obecnému trendu ve světě. K nim ovšem nepatří politilogové v ČR, kteří neumí nic jiného než papouškovat názory našich politiků a jsou zásadně neschopni se oprostit od názorů vzniklých před více než 100 lety. připadají mi mnohdy, jakoby zastydli v roce 1914.

J. Jurax 10.3.2016 19:12

Re: Nespokojenost a strach

Ach jo, pane ... když otvíráte olejovky, nevykoukna z nich na Vás nějaká zlořečená politická strana? :-)))

J. Jurax 10.3.2016 19:09

Re: Je nespokojenost chorobna ceska posedlost?

Rozlišujme absolutně a relativně. Absolutně se vskutku "obcanum zemi EU nedarilo tak dobre jako nyni"; relativně ovšem - v poměru k jiným státům - se občanům zemí nyní sloučených v EU dřív mohlo dařit i líp.

J. Jurax 10.3.2016 19:00

Re: Doplnění strategického uvažování ředitele pro strategii

ad 1) - možná Vám ušlo, že EU je v punktu obrany svého teritoria mimořádně bezzubá a v punktu zajištění bezpečnosti blízkého zahraničí taky (viz Jugoslávie nebo Ukrajina). A NATO, jenž může být bráno jako jistý garant bezpečnosti, po nás chce akorát víc se sami starat o vlastní bezpečnost (navýšit rozpočet na obranu), kdežto EU se nám naopak séře do kdečeho; přinejmenším od Lisabonské smlouvy máme suverenitu hodně okleštěnou, pokud vůbec nějakou. NATO nechce spojené státy severoatlantické, kdežto horečnatým snem nynějších papalášů jsou spojené státy evropské (Svaz evropských socialistických republik a království - česky SESRAK).

ad 2) štědré dotace jsme využili - no, o tom nelze psát před desátou večerní a nevešlo by se to do omezeného rozsahu příspěvku ... dlužno ovšem říci, že EU - i tzv. původní státy EU - vysokého technologického pokroku srovnatelného s USA či Izraelem vskutku nedosahují.

Nevím, zda bychom mohli hledět jako samostatný stát v srdci Evropy do budoucnosti s optimismem. Nicméně mám za to, že jako bruselká gubernie v rámci současné rudozelené EU do budoucnosti optimisticky nahlížet rozhodně nemůžeme.

M. Pivoda 10.3.2016 18:58

Doplnění, nikoliv překonání

Nebylo mojím cílem překonat českého ekonoma Kohouta, ředitele pro strategii, pouze ho ve strategických úvahách doplnit. Viz nadpis mého příspěvku.

Sebekriticky: Kohout je úžasně produktivní člověk (měřeno počtem popsaných stránek), v tom směru ho nikdy nemohu překonat.

M. Prokop 10.3.2016 18:42

Re: Nejen "I na západě".

Jo, tomu se říká posedlost, vy a strany.

J. Jurax 10.3.2016 18:42

Hezky a výstižně napsáno

a platí i pro tuzemsko!

M. Prokop 10.3.2016 18:41

Re: Doplnění strategického uvažování ředitele pro strategii

Napište raději něco sám za sebe, třeba Kohouta překonáte v kvalitě.

K. Janyška 10.3.2016 18:38

Re: Nespokojenost lidí s politickými stranami je ve skutečnosti

Mýlíte se, demokracie je to nástrojem ke správě věcí veřejných a ničeho jiného se nesmí týkat. Jeho používaný model obsahuje mistrem Hayekem a tady mnou mnokráte popsanou chybu... Dzp.

M. Pivoda 10.3.2016 18:30

Doplnění strategického uvažování ředitele pro strategii

Ředitel pro strategii, Kohout, výše napsal: "... A doktrínu omezené suverenity už nechceme, Brežněv stačil jednou provždy."

Pan Kohout bohužel zapomněl uvést následující kritické poznatky:

1. My Slováci, podobně jako sousední Čehůni, byvše trpce poučeni smutnou historií malých národů v srdci Evropy, jsme si za posleního čtvrt století samostatnosti již pořídili vlastmí atomové bomby, takže jsme schopni ochránit své teritorium. Dokonce lépe než srovnatelně velká země jakou je Izrael.

2. Štedré evropské dotace pro naše tuzemské inovační agentury (řízené bývalými členy zkrachovalého Svazu Československého přítelství) jsme efektivně využili pro vysoký technologický pokrok našich současných ekonomik (srovnatelný právě s Izraelem či USA) - a hledíme proto s optimismem do budoucnosti jako samostatné státy v srdci Evropy. Toto je naše strategie.

P. Čech 10.3.2016 18:19

Re: Je nespokojenost chorobna ceska posedlost?

Nikdy v historii? Pro Vás začíná historie až v roce 1945? nebo 1918, kdy se formovaly mnohé státy, které jsou dnes v EU? Historie byla i před tím. Nejen i, ale hlavně předtím. Zajímalo by mne, jak víte, že se např. před rokem 1918 lidem nedařilo lépe. Např. nám se před vstupem do EU dařilo téměř stejně.Německu a Rakousku se přestane dařit velmi brzy. Británie už je na cestě z EU a my, pokud ji nebudeme následovat, bude se nám dařit stejně jako jiným evropským státům vyjma Švýcarska, Lichtenštejnska a GB. Špatně a nebo velmi špatně.

P. Horak 10.3.2016 18:05

Je nespokojenost chorobna ceska posedlost?

"Dobře se daří Německu a Rakousku, ale to je prakticky všechno." Pane Kohoute, to myslite vazne??? Nikdy, nikdy v historii se obcanum zemi EU nedarilo tak dobre jako nyni. Vazim si jinak Vasich vetsinou velmi vyvazenym prispevku. Have a nice day!

B. Rybák 10.3.2016 17:51

Re: Inu,

Utržení z řetězu protektorátní DEU-montovny, imigrantského šílenství, ekologistické idiocie, politicko-korektní "inkvizice",.. nám určitě nehrozí! Máme zbabělou a prolhanou vládu politicky zkorumpovaných EU-hujerů, které v intenzivní vlastizradě brání už jenom obava ze vzpoury Zemanovy frakce v ČSSD...

Myslíte, že se nám mohlo stát něco ještě horšího (pokud ano, ta nás to teprve čeká)!

P. Götze 10.3.2016 17:24

Re: Souhlasné bručení

Ono se to da rict i jinak, pokud je jedina cesta ke zmene fungovani EU vystoupeni a nasledne korekce, pak je potreba to proste udelat. Jednodussi je samozrejme provest otevrenou a kritickou debatu v ramci EU, ale kdyz ji establishment proste nedovoli, neni jine cesty. Prirovnal bych to k roku 1968 (nadsazka). Tehdy jsme to zkusili, nevyslo to, ale ono se to za 20 let stejne zhroutilo. Dnes to muzem zkusit znova a treba to zase nevyjde. Ale ono se to stejne zhrouti. Tak proc znova ztracet 20 let a nepokusit se o zmenu?

P. Čech 10.3.2016 16:30

Re: Nespokojenost lidí s politickými stranami je ve skutečnosti

Demokracie není žádný model, demokracie je systém. Systém, který vyrůstá na jistých zásadách a řídící se občanskou vůlí. Demokracii nelze měnit tím, že tomuto pojmu jsou dávány všelijaké mnohé přívlastky, přičemž za demokracii jsou vydávány všechny. Je nutno mít na paměti, že aby např. demokracie mohla býti parlamentní, musí být především demokracií jako takovou. Až potom může být parlamentní. Ono totiž k tomu, aby demokracie byla parlamentní, nestačí jen existence parlamentu (u nás). Musí jít především o vládu občanů, vládu a moc jejich většinové vůle. Takto je to dáno již od dob Starého Řecka, kde v Athénách demokracie vznikla a nelze na tom nic podstatného měnit, aby demokracie zůstala demokracií a nezměnila se v jiný politický systém.

P. Čech 10.3.2016 16:21

Re: Nespokojenost a strach

Mluvíte o důsledcích a máte pravdu. Je však nutno odhalit příčinu toho všeho. Tou příčinou je moc politických stran nad občany zemí. Politické systémy, založené na "volné soutěži" politických stran a ev. hnutí. Systémy nefungující nikde a nereformovatelné. Tak jako socialismus nelze reformovat, o čemž se přesvědčujeme u nás, nelze reformovat žádný politický systém, založený na nedemokratické soutěži politických stran. Proto to téměř nikde na světě nefunguje a proto občané poznávají, že k tomu, aby si sami vládli, nepotřebují žádného prostředníka typu politických stran.. Tento systém zde nefunguje již téměř 200 let a ukazuje se býti obecně nefunkčním. Jak jsem již řekl, reformovat nelze. Je nutno jej zrušit a zcela opustit a začít fungovat v systému zcela jiném, skutečně demokratickém

P. Čech 10.3.2016 16:08

Nejen "I na západě".

Nespokojenost nejen s tradičními politickými stranami je patrná nejen na západě, ale na celém světě, kde je politický systém založen na "volné soutěži" politických stran v jejich boji o moc mezi sebou a nad lidmi. Ta nespokojenost se obecně týká nejen tradičních, ale všech politických stran. Tyto totiž slouží již všude pouze jako výtahy k moci a nebo jako berlička k tomu, jak bezpracně přijít k penězům. Tyto strany a zvláště jejich politické ideologie nedělají nic jiného než že štvou lidi proti sobě a přímo je nutí k jejich podpoře při zmíněné volné soutěži. Občané však nejsou tak hloupí, za jaké je politici politických stran považují a sice pomalu, ale jistě poznávají, že k tomu, aby byli zdrojem veškeré moci ve svých zemích zásadně žádné politické strany neppotřebují. K tomu jejich názoru jim pomáhá příklad dvou demokratických států na světě, kde více než 200 let již efektivně funguje politický systém zastupitelské demokracie. budete se možná divit, ale těmito státy není ani USA, GB, Německo, Holandsko, Dánso, Švédsko atd. Tyto dvě demokratické země sídlí v Evropě. Ve výše uvedených zemích se o demokracii pouze žvaní, Dávají se jí mnohé různé přívlastky (parlamentní, liberální, sociální, socialistická, lidová a pod), jedno těmto systémům ovšem chybí. Právě ta demokracie - vláda občanů Vláda občanů, nikoliv jejich spolků - politických stran. Zde a nikde jinde je ta nespokojenost občanů států s politickými systémy, drze nazývanými demokraciemi.

M. Valenta 10.3.2016 15:14

Re: Inu,

Netvrdím, že se s některý Zemanovi názory nemohu neztotožnit ( a byla by náhoda, kdy se názory lidí alespoň částečně nepřekrývaly)ovšem s tím jak svůj úřad pojal a dosud vede, se smířit nemohu.

Co se týče poslední věty, máte pravdu (někde je to o něco lepší - žil jsem leta v Bavorsku), ale právě proto jsem rád, že jsme členy EU ( i s těmi tisíci chybami)a tak je snad trochu zajištěno, že se neutrhneme tak říkajíc " ze řetězu". Rád bych se pletl, ale nebude to dlouho trvat a takový případ zažijeme.

K. Frauknecht 10.3.2016 13:54

Re: Inu,

s mnohým ve Vašem textu souhlasím. Jen snad, ne každý kdo má jiný názor musí být nutně zahraničním agentem, lhostejno zda ruským nebo americkým :-)). Nikdy jsem socany nebo Zemana (natož bolšany!!!) nevolil, přesto s mnohými názory prezidenta souhlasím.

Parlamentní squadra je obrazem národa a nemylme se, v okolních státech tomu není o moc jinak.

M. Valenta 10.3.2016 13:40

Re: A já myslim,

Dalo by se s Vámi i souhlasit kdybychom se na vlastní politickou reprezentaci mohli spolehnou - což ovšem nemůžeme protože:

Na Hradě sedí evidentně ruský agent se svou svitou.

Na MF je bývalý (snad) agent.

V parlamentu a v senátě se beztrestně prohání banda bolševiků a politických dobrodruhů typu Černocha.

Na zemi naší velikosti dost síla, ne?

F. Zrcek 10.3.2016 12:28

Nespokojenost a strach

kdysi přivedly k moci ve svobodných volbách jednoho vídeňského čalouníka. Zkušenost z února 48 říká, že je to jedna ze dvou podmínek. Ta druhá je bohorovnost, arogance, žabomyší kalouskování a merkelovské miškování svobody slova těmi, co jsou právě u koryta. Až jim dojde, co se jim děje právě pod zadky, může být taky pozdě.

B. Rybák 10.3.2016 12:13

Výborný článek

Obyvatelé západu zjistili, že budovatelé "zelené" (ekologistické), neomarxistické (elitářské, byrokratické a sociálně parazitické), multikulturní (na mínění většinové kultury nedbající), politicko-korektní (svobodu projevu "nekorektních" občanů likvidující) říše své sliby neplní, podvádějí a lžou.

Ti se ale určitě nepolepší, protože jejich říše je budována na principech Orwelova "Velkého Bratra" (ovládnutí všech zdrojů informací - přepisování dějin) a Huxleyho státem "zdrogované" elitářské společnosti a je tedy neslučitelná s demokracií, což by jim "hloupý" západní volič neschválil!

B. Rameš 10.3.2016 10:40

Mohl bych sem

prakticky beze změny okopírovat svůj komentář k dnešnímu článku pana Drápala, ale k čemu to. Autor má víceméně pravdu.