8.6.2024 | Svátek má Medard


Diskuse k článku

ASIMILACE: S Ukrajinci to tak jednoduché není

V první řadě je jasné, že počet Ukrajinců jaksi česká statistika tají, protože je motá dohromady s válečnými uprchlíky, a nakonec i s těmi Ukrajinci, kteří již mají české občanství.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
L. Písařík 19.8.2023 10:11

To by bylo jako z Havlíčka - volně: Jak jsem vstoupil do šaliny, cestující neváhali, kajícně vyrazivše dvířka, z vozu vyskákali. -------To by byla hlína........Ale vězte, že vypadám v tomto věku jako správně zestárlý bývalý, proti vlastní vůli, budovatel zářný zítřků. Tedy aspoň první dvě třetiny života. nyní si život, pokud mi dopřeje Pánbůh, budu ještě nějakou dobu užívat. BuďtR^e zdráv.

V. Kolman 19.8.2023 9:53

Nevím, jak pane Písaříku vypadáte. Pokud máte vzhled sériového vraha a navíc jste "ozbrojen" holí, pak se nedivím, že vám raději uvolňují sedadlo v obavách o vlastní bezpečnost;-D;-D;-D (Berte to jako pokus o vtip)

J. Kostelanský 18.8.2023 17:26

Je zvláštní, jak rychle si Češi osvojili západní, zejména německé vnímaní slovanských národů. Je zvláštní, jak se Češi - možná nechtě - povyšují, že Ukrajinci jsou póvl, který bude v Česku jenom dělat problémy. Samozřejmě vždycky se najdou lidé dobří i zlí, zvláště když se počítají na statisíce. Ale Ukrajinci, kteří na "Západ" včetně Česka vyjeli za lepším, s nadějí, že se zde usadí, zde problémy dělat nebudou. Tak jak je dosud nedělali ty statisíce ukrajinských dělníků. Ovšem na ty, kteří zde přišli vydělávat peníze pomocí organizovaného zločinu, na ty si policie bude muset zvláště posvítit. Tyto 2 skupiny se ale neprolínají, ukrajinská mafie je postrachem i pro ukrajinské dělníky, od kterých vybírá peníze za to, že zde "mohou" vydělávat peníze.

Navíc většina imigrantů z Ukrajiny jsou teď ženy a děti. Jsou mezi nimi i muži, ale je jich poměrně velká menšina. Není důvod, aby ukrajinské ženy a děti dělali problémy. To je to samé, jako když sa naši lidé po roce 1968 dostali na Západ. Byli rádi, že jsou tam, a že mají šanci na lepší život.

Ve městě, kde žiju, jsou Ukrajinců stovky. Zatím jsem ale neslyšel, že by s nimi měl někdo konflikt. Zpočátku byly někdy vztahy trochu napjaté, protože někteří Ukrajinci byli doma instruování, že na Západě je pro ně všechno zdarma. :-) Velice rychle ale pochopili, že naše země má velice podobná pravidla jako ta jejich.

Má osobní zkušenost s těmi, kteří bydleli v bytovce, kde žiju, je taková, že zde bydleli tak, jako by zde ani nebydleli. Jako myšky. Děti chodili do zdejší školy nebo se vzdělávali přes internet. A v průběhu několika měsíců bez problémů zvládli náš jazyk.

Hodně o Ukrajincích a jejích plánech u nás napovídá i to, že podle nějaké statistiky již polovina z nich bydlí v bytech, které si platí sami.

J. Kostelanský 18.8.2023 17:09

Nemůžete srovnávat Ukrajince s Turky. To je nebe a dudy. Co má turecká kultura společné s tou německou? Téměř nic.

Mezi Ukrajinci a Čechy zas až takový rozdíl není, jak si Češi namlouvají. Jsou to stejní lidé, mají velice podobnou mentalitu a jazyk, a téměř shodnou kulturu. Kulturu, která vychází z křesťanství. Slaví stejné náboženské svátky v (téměř) stejných termínech. Bydleli ve stejných městech a panelácích jako my. Pamatují stejný komunismus a jevy s ním spojené. Jediný rozdíl je v tom, že nejsou tak bohatí (alespoň většina z nich) jako Češi. Většina Ukrajinců je bilingvální, mluví rusky a ukrajinsky. Naučit se další, podobný slovanský jazyk pro ně nebude žádný problém. Ukrajinci jsou jako cukr nebo sůl, které se rozpustí ve vodě české společnosti.

Zkuste si to srovnat s Turky v Německu: kultura a náboženství - zcela odlišné. To samé jazyk. Bydlení, vzhled. Turci jsou ovšem jako olej ve vodě německé společnosti. Olej sice můžete s vodou promíchat, ale nikdy nedosáhnete homogenní směsi. Velice záhy se olej oddělí od vody a budou tvořit dvě samostatná prostředí.

Ukrajinci - ti chudí - nemají na něco pozitivní ve své vlasti vzpomínat. Všudy přítomná korupce a nízke platy. Je bláhové si myslet, že ti lidé budou toužit po návratu na Ukrajinu. Zničenou, zadluženou, vylidněnou, ovládanou západními politiky, bankami a firmami. Budou chtít zůstat zde. Pokud se jim bude chtít, mohou svou zemi kdykoli navštívit. Je to blíž než jet z jednoho konce Francie na druhý. Navíc dnes v době mobilů a internetu vzdálenosti nehrají až takovou roli. Je v podstatě jedno, zda bydlíte 100 kilometrů od domova nebo 1000. Tak nebo tak domů nemůžete každý den.

K. Krumlovský 17.8.2023 14:09

Pana Vlku, ačkoliv s Vámi obvykle názorově souzním, tak tentokrát jsem nucen vyjádřit naprostý nesouhlas.

Asimilace tak velikého počtu obyvatel je naprosto nemožná. Nepodařilo se to ani v případě Turků v Německu, které sám uvádííte jako příklad. Viděl jste někdy na vlastní oči, v průběhu posledních deseti let, "Turecké" čtvrti třeba v Mnichově? Pokud neviděl, ani to nezkoušejte, je to dost riziková záležitost.

Problém Ukrajinců a nejen jich je, že běženci si svoje problémy přinášejí sebou. Včetně korupce, mafiánských mravů a nacionalizmu ve kterém žili po desítky let. Myslíte, že se ty problémy nezačnou stejně uplatňovat i tady, nebo třeba v Polsku kde je jich ještě mnohem více?

Ekonomika ČR ani Polska není ekonomikou Německa, tak velké množství lidí nedokážeme do nekoneča podporovat a už vůbec ne zaměstnat. Navíc ne na úrovni jakou si budou, velmi brzo, běženci, podporovaní všelijakými "lidskoprávními" neziskovkami, představovat. Jaké problémy to bude generovat je ještě dost těžko predikovat. První generace ještě bude možná cítit vděk, druhá už bude jen natahovat ruku. Spolu se silným nacionalizmem bude ekonomická situace těchto lidí generovat velmi výbušné prostředí.

No snad se mýlím ale jsem pesimista. Pravda a láska už v našich zemích také dostává spíš přes hubu, než aby vítězila.

Z. Koutecký 17.8.2023 12:52

Úvahy na téma "Ukrajinci" nemají zatím valný význam. Koncem roku 2022 mělo u nás oficiálně oprávnění k pobytu cca 1,7 milionu cizinců, z toho cca 500 tisíc Ukrajinců. Kolik těch Ukrajinců v ČR kdy bude a za jakých podmínek, záleží zejména na tom, kdy a jak válka na Ukrajině skončí, jaké tam budou pak politicko-ekonomické poměry, kdy bude případně Ukrajina přijata do EU a co jim bude moci ČR nabídnout. To zatím netuší asi nikdo.

J. Svarda 17.8.2023 10:55

Asimilace ukrajinců je podmínkou jejich pobytu a života po ukončení válečných operací. Jsme země s 9mil.obyvatel a bohužel nikdo neřekl, kolik ukrajinců je u nás. Pan Fiala se již v roce 2022, kdy byl předsedou EU, chlubil, že ve vztahu k počtu obyvatel máme rekordní počet ukrajinských migrantů. Statistická data se liší a taky to, kdo tu informaci sděluje.

V. Chrastina 17.8.2023 10:10

Uplatňují se jako lopaťáci, ale je třeba dodat, že valná většina z nich se nechává vydržovat našimi pro ně docela výhodnými sociálními dávkami. Není pak divu, že se naše solidarita začíná lidem u nás hrubě zajídat. Rv

M. Hoblík 17.8.2023 8:44

Soužití s Ukrajinci je stejně možné, jako soužití se sudetskýni Němci - to sotva...

S. Ševeček 17.8.2023 8:25

Hrozný sen ukrajinské uprchlice v Evropě!

Ve facebookové skupině "Ukrajinci v Barceloně" se objevila tragická zpráva, že:

"Dnes mi přišla poslední platba ve výši 400 eur."

Zmatená členka skupiny je rozhořčená a nechápe, co má dělat dál, zda nemá jít do práce?

J. Lukavsky 17.8.2023 8:00

"v Oděse upálili lidi Ukrajinci atd." to se říká v Kremlu že? No jak říkal kamarád "Rus lže i tam, kde mu to škodí, a tak, že ani opak není pravdou". Nicméně v Oděse zemřelo myslím 36 Rusů... teď jich na Ukrajině umírá 20 x více každý den. No to si Rus opravdu polepšil! J.L. end

J. Lukavsky 17.8.2023 7:56

"Jak tady (v Evropě) mohlo být krásně, kdyby" Rusko se nemontovalo do kdekoho kolem i dál, ale zaměřilo se na to jak zajistit vlastním občanům splachovací WC, vlastní pračku, myčku, auto, vodovod..... prostě "není radno výše pšoukat, než kam může zadel koukat". Rusko si odjakživa nalhává, že je spasitelem světa a jeho světlou budoucností, leč nějak si nepřipouští, že tam Evropan nechce ani po smrti. J.L. end

S. Ševeček 17.8.2023 7:51

jsem pro rovný důchod. čím dřív, lím líp.

S. Ševeček 17.8.2023 7:49

import migrantů nikdy není z národohospodářského hlediska ekonomicky efektivní.

etnicky/regionálně/religiozně skupinová migrace (je vždy kulturně a ideově cizorodá), která přinese do země nad 3% nové etnicity je začátkem proměny obyvatelstva. Následuje natalita, od 5% se migranti organizují, od 10% přebírají řízení regionální, od 20% řízení státu.

/před válkou zde trvale žilo cca 350 tisíc občanů UA. přibylo na 450 tisíc (mnohdy cestovatelů Za Štěstím, o šíbrech v porsche nemluvě) uprchlíků, kteří enormě zatěžují celý systém (zatím Našeho) státu, nemluvě o demoralizaci Čechů, kteří import nového etnika nechtějí a vidí v nepřiměřené podpoře a preferencích cizáků nebezpečí (většinou oprávněně).

O. Seliger 16.8.2023 23:23

Ukrajinci mají za sebou 8let mediálnī nalejvárny nacio Banderovské ideologie a jejich úspěchů po boku i proti Hitlerovi, jehož ideologii rasového čištění převzali a uplatňují. Viz i pohrdání jejich vūdců " demo západními politiky" Bohužel se možná podceňuje info Ukrajinců o v CZ platící listině základních lidských práv a svobod se zřetelem na dodržování práv menšin (viz ústava).

J. Jurax 16.8.2023 22:06

Politicky, Kuhaj, myslet politicky!

Pak stanovisko páně Kindlovo lehčeji pochopíte.

J. Jurax 16.8.2023 22:00

Jo, Čechů i Moravanů nebude ubývat. Akorát budou tzv. s kořeny ....:-)

T. Kohout 16.8.2023 20:57

To jsou docela roztodivné spekulace. A z Erdogana je náhle pomalu dobrák.

T. Kohout 16.8.2023 20:54

To je "slovo do pranice". Takové rozhodné.

J. Černý 16.8.2023 19:47

Němci a EU také nemají těžké spaní z toho, že nám vysávají lékaře a zubaře.

Naprostá většina Ukrajinců neumí česky a tak se stále uplatňují jako lopaty.

J. Kočvar 16.8.2023 18:35

Putin na Majdanu být nemusel, protože ho vyprovokoval. Minsk 2 porušili separatisti u Debalceva hned po jeho uzavření. V Oděse nikdo nikoho neupálil, ti lidé uhořeli při požáru, který možná zavinili proruští aktivisté házením zápalných lahví z budovy.

Vzhledem k tomu, jak je Rusko nebezpečné a revizionistické, je naprosto správné a v našem zájmu, abychom Ukrajinu podporovali.

P. Diviš 16.8.2023 17:50

Jo, v tom se shodneme, ale nebylo to v žvástu, na který jsem reagoval.

P. Diviš 16.8.2023 17:47

Oni jsou rádi sami, nemusíme být rádi za ně, v jejich zastoupení (nebo neumíte česky).

P. Diviš 16.8.2023 17:46

Už se těším! :-P

P. Diviš 16.8.2023 17:44

Na Západě ano, v Česku ne. Málo připrchlíky krmíme, tak většinou procházejí. Zůstávají Ukrajinci a Vietnamci, oboje lze považovat za přínosné.

J. Jurax 16.8.2023 15:53

Jak tady (v Evropě) mohlo být krásně, kdyby tzv. Západ neblbnul s grýndýlem a bojem proti zločinnému kysličníku, podporou občasných zdrojů energie vedoucí k rozvratu energetické soustavy a indukovaně i průmyslu, kvótami na kdeco, šesti či kolika tucty pohlaví a LGBTQ, nebráněním imigraci muslimů a politickou korektností.

A to jsem určitě ještě neco zapomněl.

Stručně řečeno kdyby nebylo současné EU ... :-)

R. Tichý 16.8.2023 14:57

Souhlas, zejmena se zaverecnym hodnocenim.

J. Kulheim 16.8.2023 14:50

Na barikádách na Majdanu nebyl Putin, ale Kocáb, zástupci z Bruselu , ministři atd. Minské dohody nedodržovali Ukrajinci, protože potřebovali dozbrojit, v Oděse upálili lidi Ukrajinci atd. Co chcete víc?

Do sporu rýpe nejvíc USA, ČR a Slovensko. V čím zájmu to dělají? Pan Fiala přijal roli užitečného idiota.

J. Kulheim 16.8.2023 14:40

Ano.

J. Kočvar 16.8.2023 14:28

Ukrajina není mopslík, ale suverénní stát. Janukovyč ustoupil Rusku a porušil slib, že povede Ukrajinu do Evropy. Rusko se od roku 2014 vůči Ukrajině chová jako fašistická hyena, a to nemluvím o tom, co tam provádělo v minulosti.