Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
POLITIKA: Hledá se program pro českou pravici
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
M. Prokop 27.6.2013 21:34Sice je to v podstatě pravda, ale obávám se, že pravda masám neprodejná. Ty si totiž přejí onu (i škodlivou) akci a hlavně, přerozdělování v míře maximální. |
|
O. Kadlec 27.6.2013 22:07Re: Sice je to v podstatě pravda, Ha-ha! Ono je to co chcete vy neprodejný i jednotlivým individualistům, natož masám. |
|
|
M. Prokop 27.6.2013 22:22Re: Sice je to v podstatě pravda, Socánkům vašeho ražení zajisté. Za individualisty se raději mluvit nepokoušejte. |
|
|
O. Kadlec 27.6.2013 22:36Re: Sice je to v podstatě pravda, Všichni jsme u Prokopů socani. Půl miliardy Evropanů. I ti Somálci, kteří vyměnili pravý kapitalismus za evropský vzduch. |
|
|
J. Sládeček 27.6.2013 18:44Program mají, krást, korumpovat, zadlužovat a prodávat. To je program české pravice už 23 let. |
|
|
M. Prokop 27.6.2013 21:35Re: Program mají, krást, korumpovat, zadlužovat a prodávat. Ano, hlavně té pod značkou KSČ(M), ČSSD, SZ, lidovců ....... |
|
J. Vyhnalík 27.6.2013 15:04Realistická strana Bohužel je tento název již "obsazený" Masarykem, Herbenem a dalšími. Na druhou stranu Petrem Robejškem zmíněný realismus je IMHO esencí moderního pravicového myšlení. Několikrát jsem se pokoušel formulovat jak chápu rozdíl mezi pravicí a levicí a vždy jsem skončil u symboliky vozu a koně. Pravicové je vycházet z reality a přírodních zákonů (i ekonomických) a nesnažit se je popírat, ale naopak využít jejich znalosti k tomu, aby věci fungovaly co nejlépe. Levičáci všech barev vycházejí naopak z nějakého ideálního "spravedlivého" cílového stavu a snaží se společnost a přírodní zákony ohýbat tak, aby se k vysněnému ideálu přiblížili. Výsledkem jsou obrovské náklady a pokles společenské efektivity. Přírodní zákony si nakonec najdou svoji cestu a nerealistické plány se zhroutí, jenže další jedna, nebo více generací utratí své životy budováním vzdušných zámků a následným odstraňováním chyb. Levice zapřahá vůz před koně. Slibuje lidem nerealistické ideály a v honbě za nimi neváhá spustit spirálu zadlužování, kterou neumí zastavit. |
|
|
O. Kadlec 27.6.2013 15:12Re: Realistická strana Promiňte ale to je blbost, pane Vyhnalík. Mámení. Kde je jaký realismus! Masaryk volil celý život levici. Chápete? Pravičák pravicový negóme co to demokracie je. Myslí si že rozum velí zapřahat vůz za koně, a to je pravicové, zatímco levice dělá všechno naopak...kde se ale pak ta levice bere? Jak to, že první konstruktér, který "zapřáhl vůz před koně" jak s despektem pravil "pravicový" Ferrari, Ferrari a všechny ostatní okamžitě porazil a získal titul mistra světa a pohár konstruktérů? To mu dali zblblí voliči kteří potřebují celý život na to aby zjistili jak se zapřahá?! |
|
|
J. Vyhnalík 27.6.2013 15:25Re: Realistická strana V první větě jsem napsal, že je tento název již BOHUŽEL obsazený. Chápete? Omlouvám se analogii, ta vždy svádí, méně chápavé, nebo méně ochotné chápat, k odvádění diskuse od tématu. Problémem je, že nic lepšího než demokracie nemáme a nejspíš ani nikdo snadno nevymyslí, ale zároveň to vede k tomu, že si slepé uličky musíme poctivě vyšlapat až na konec a zažít si nevyhnutelný kolaps systému založeného na sice líbivých, ale nerealistických předpokladech. Kolaps sovětského socialismu byl selankou s blížícím se kolapsem EU socialismu. |
|
|
J. Vyhnalík 27.6.2013 15:26Re: Realistická strana Poslední věta má být: Kolaps sovětského socialismu byl selankou, v porovnání s blížícím se kolapsem EU socialismu. |
|
|
O. Kadlec 27.6.2013 15:30Re: Realistická strana Kolapsem umí vyhrožovat každý a jednou zkolabuje všechno, logicky se tedy kolaps všeho musí blížit. Týká se to i EU bez socialismu jako se socialismem. Tedy - prázdné žvanění. Právě o lidech jako jsem ty jsem napsal svůj příspěvek o české pravici, jejíž jedinou nadějí je kolaps demokracie. |
|
|
O. Kadlec 27.6.2013 15:32Re: Realistická strana Taky jsem se přepsal: Má býti o lidech pravicových vašeho typu. |
|
|
J. Vyhnalík 27.6.2013 15:44Re: Realistická strana OK. Co říkáte na Lisabonskou strategii, která slibovala, že EU se do roku 2010 stane nejdynamičtěji se rozvíjejícím regionem světa? Co říkáte na pokles podílu na světovém HDP z 24 % na 11 %? Co říkáte na to, že pokud jde o tempo zadlužování, téměř žádný z členů eurozóny není schopen plnit "závazná" Maastrichtská kritéria? A jako třešnička na dortíku, co říkáte na to, že všemocná EK nemá po dlouhé roky schválený audit hospodaření? |
|
|
K. Pavlik 27.6.2013 15:55Re: Realistická strana To je samozrejme katastrofa. No ale jak by to teprve mohlo dopadnout kdyby v Bruselu vladla napriklad ODS? Zasadni rozdil mezi levici a pravici je podle mne tento: V pravici jsou vzasade chytrejsi lide takze umi rozkradat mnohem lepe nez levice ktera to spis zblbne. Toz tak. |
|
|
J. Vyhnalík 27.6.2013 16:03Re: Realistická strana Pokud by v EU měla převahu pravice, nepřijímala by nesmyslné zákony typu podpory OZE, které táhnou zadluženou evropskou ekonomiku ještě rychleji ke dnu. Pravice by byla také opatrnější, pokud jde o zavádění jednotné měny a nejspíš bychom se spokojili s jakousi rozšířenou EMU, která by usnadňovala mezinárodní obchod, ale jednotlivé státy by si ponechaly národní měny. Pokud by docházelo ke sjednocování měny, bylo by to nejspíš mnohem pomalejší. |
|
|
K. Pavlik 27.6.2013 17:34Re: Realistická strana Pisete o vyhodach pravice a asi mate v tomto pravdu. No ale ono zamestnavat milenky take neco stoji a lepsi rozkradani tez neni zadarmo. Pokud pravice rozkrade vse co usetri tak opravdu nevidim vyhodu jak se mimochodem jiz 2x ukazalo v USA (banky + credit union krize). |
|
|
J. Vyhnalík 27.6.2013 17:45Re: Realistická strana Milenky něco stojí, ovšem zkuste si představit, kolik hodin práce, a tím mám na mysli opravdu práci, odváděl Nečas a další lidé na předsednictvu vlády. 16 hodin denně, 7 dní v týdnu. Vláda, koalice, parlament, ODS, média, EU, zahraniční cesty a na to vše je třeba se připravit sebrat informace, nastudovat podklady. Credit Crunch vyvolal levicový Clintonův zákon, který bankám zakázal zohledňovat individuální platební historii při rozhodování o validitě žadatelů o hypotéky. Na hypotéky tak dosáhly masy těch, kdo by hypotéku nedostali právě kvůli nespolehlivosti. Na několik let to rozhýbalo ekonomiku, ale když došlo na placení, spadlo to jak domek z karet a kde už byl v té době Clinton? Signifikantní je, že USA se z krize už vzpamatovaly, ale Evropa se z ní za 5 let nevyhrabala. To ukazuje, na jak pevných základech EU vystavěla svůj projekt. |
|
|
K. Pavlik 27.6.2013 22:23Re: Realistická strana Nikdy jsem nemel uctu k lidem kteri dlouho pracovali a to jiz od meho prvniho zamestnani v ADASU Adamov, nositeli Radu prace, Radu vitezneho unora - doufam ze si pamatuji to nejdulezitejsi, mohli si nekoho vzit na pomoc. Nejlepsi americky president , Reagan, se rozhodne nepredrel a to on porazil Rusy. S temi bankami hrube podcenujete vliv Bushe. Po nastupu do funkce mohl udelat hodne veci - ani ho to samozrejme nenapadlo. Ono to s USA zase tak ruzove jeste neni - zatim pilne tisknou penize - aby se jim ta tiskarna nezadrhla. |
|
|
J. Vyhnalík 28.6.2013 2:47Re: Realistická strana Pokud jde o práci, nelze to absolutizovat. Znal jsem lidi, kteří s lehkou rukou a přirozenou autoritou dokázali efektivně fungovat i lidi, kteří trávili v práci 100 hodin týdně a k ničemu to nebylo. Na druhou stranu ti nejúspěšnější zpravidla pracovali opravdu nadprůměrně hodně. Pokud jde o Nečase, myslím, že je opravdu hodně pracovitý a zarputilý, ale je fakt, že to bylo výrazně na úkor lehkosti a schopnosti komunikovat s veřejností. Je paradoxní, že tolik vtipů co jsem od něho slyšel od jeho rezignace, jsem od něho dříve neslyšel snad za rok. Credit crunch byl jasným důsledkem levicové reformy demokratů z Clintonovy éry. Uvedl jsem to jako dobrý příklad toho, jak levicové reformy mohou mít krátkodobě pozitivní efekt a přitom být dlouhodobě velmi ničivé. Navíc je skoro nemožné situaci napravit. Pokud by Bush chtěl vrátit zpět konzervativnější pravidla pro poskytování hypoték, došlo by ke zbrzdění ekonomiky, ale hlavně by se na něj sesypaly všemožné levicové iniciativy a nařkly by ho ze všech možných hříchů počínaje sociální necitlivostí a konče rasismem. |
|
|
O. Kadlec 27.6.2013 16:25Re: Realistická strana Mně nikdo nic takového nesliboval. Pokles PODÍLU na světovém HDP je nutný, protože před 100 lety skoro všechno světové HDP bylo v Evropských a severoamerických statistikách. Dnes je světové bohatství úplně jinak rozloženo. To chce ale porozumět tomu co je to procento. HDP EU je nějakých 16 000 Mld. USD, což není vůbec málo, ale protože HDP nových ekonomik roste, podíl se zmenšuje. Zajímavější je, že HDI je dost přes 0,9, patrně nikde není vyšší. Víte - já jsem se narodil v socialistickém Československu, takže potíže a konflikty považuji za normální stav, zatímco poplašné zprávy, že se brzy všechno podělá, jsou mi k smíchu. Výchova. |
|
|
J. Vyhnalík 27.6.2013 16:35Re: Realistická strana Nejde o poslední století, ale o posledních cca 25 let. Mimochodem, kde si myslíte, že jsem se narodil já? Za ty roky jsem se naučil nevěřit jásavým slibům do budoucna a hlavně snahám stavět budoucnost na nepodložených přáních bez ohledu na přírodní zákony. |
|
|
O. Kadlec 27.6.2013 16:59Re: Realistická strana Jo...jenomže narozdíl ode mne VÁM někdo sliboval něco o zářných zítřcích EU. Mně ne, já vidím možnosti Evropy s racionálně podloženým optimismem. A protože vím něco o dějinách, tak vím, že dějiny Evropy, a to i ty poslední, se s přírodními zákony potýkají neustále. Například před tisíci lety se Evropa třásla před hladomory. Dnes se na výživě podílí jen malý zlomek obyvatelstva - a toho obyvatelstva je dvacetkrát víc. TOTO jsou prosim výsledky práce lidí s přírodními zákony. Takže pro vás jsou tu ty jásavé sliby, kterým ovšem nevěříte, a pro mne reálné možnosti, které někdo buď využije nebo taky ne. |
|
|
J. Vyhnalík 27.6.2013 17:08Re: Realistická strana Když se tak dobře orientujete v dějinách, tak jistě víte, proč unifikovaná a centralizovaná čínská kultura ovládla celý svět a proč Evropa prožívala tak dynamický rozvoj pod sjednocujícím vlivem katolické církve a naopak výrazný regres ve chvíli, kdy byla její jednota narušena odpadlickými protestantskými církvemi. Nebo, že bychom znali každý jiné dějiny? |
|
|
O. Kadlec 27.6.2013 17:15Re: Realistická strana To teda jo! Nejen to, začínám pochybovat o tom zda jste při smyslech. To co jste napsal jsou bludy. |
|
|
J. Vyhnalík 27.6.2013 17:34Re: Realistická strana Máte pocit, že jde o bludy? Souhlasím! Mají ovšem stejnou logiku, jako umělá unifikace Evropy, o kterou se snaží EU. |
|
|
P. Vítek 27.6.2013 20:00Re: Realistická strana Jarda Cimrman byl prukopnikem slepych ulicek. |
|
|
M. Kosejk 27.6.2013 17:10Re: Realistická strana Ještě jak zajistit realistické voliče. V tom bude zakopán pes. Kdyby byli lidé realisté a slyšeli na realistické sliby, tak by reklama nebyla jedním z jen největších byznysů. Kdo by koupil prací prášek, který slibuje "že pere docela slušně, ale holt některé věci nevypere"?! Když jiný prášek tvrdí, že vypera úplně všechno a ještě budete vonět. :))) Jako člověk, co se roky živil (živí) přímým obchodem, musím říct: Lidi nechtějí slyšet pravdu a realismus. Chtějí slyšet jen pozitiva - a když jim jen neřeknete, tak půjdou za tím, kdo jim bude věšet bulíky na nos - a s tím to podepíšou. Mundus vult decipi, ergo decipiatur. :))) |
|
|
J. Vyhnalík 27.6.2013 17:33Re: Realistická strana Ano, to je velký úkol ;-) |
|
|
M. Kosejk 27.6.2013 18:33Re: Realistická strana To je dokonce neřešitelný úkol. Lidi věří tomu, co chtějí, aby byla pravda. A tak za pravdu raději budou brát lakování na růžovo. Lidi chtějí věřit, že stačí pár geniálních změn parametrů, které se jich osobně nijak negativně nedotknou - a že všechno bude OK. A v praxi se to projevuje tak, jak to dnes naprosto přesně napsal pan Haas: Nechceme už demokracii, začínáme chtít zkratky, rychlá jednoduchá řešení a diktaturu "spravedlivých", kteří se nám sami nabízejí." Mysím, že tohle je přímo zakódováno v genech (memech) druhu homo sapiens sapiens. A to ještě z dob, kdy lidské tlupy byly hierarchisticky členěné - a pro lidi bylo duševně prospěšnější věřit slibům vůdců (protože s tím stejně nic jiného nešlo dělat). Obávám se tedy, že samotný princip demokracie je proti sociální přirozenosti našeho druhu. Ale snažit se musíme, protože o lepší možnosti nevím. |
|
|
J. Vyhnalík 27.6.2013 19:34Re: Realistická strana Máte pravdu skoro ve všem. Úkol je to obtížný a je pravda, že změna bez toho, aby se současný systém dostal do hluboké krize možná není. Ovšem krize je zřejmá a stále se prohlubuje a bylo by chyba přenechat iniciativu extrémistům a protisystémovým stranám. O krizi demokracie a možných řešeních dokáže velmi neortodoxně uvažovat Petr Robejšek. |
