Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996
16.5.2024 | Svátek má Přemysl
Diskuse k článku
PSÍ PŘÍHODY: Kocouři stále drzejší
Iris honí kočky, přál bych si, aby to byli kocouři, připadalo by mi to sportovnější. Jenže v poslední době se kočky (kocouři) chovají nějak divně. Třeba je podporuje nějaké obrodné hnutí aktivistického charakteru, nějaké NGO.
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
Zobrazit příspěvky:
Všechny podle vláken Všechny podle času
|
www.videomusic.cz 29.11.2005 20:05VIDEOMUSIC.cz Máte už hotové Vánoce? Pokud ne, tak nabídku DVD, Cd najdete na videomusic.cz 
|
|
|
Éfule 21.11.2005 17:37Re: pes versus kočka Ne vždy je to jen hra. Venčily jsme s holkama pejsky z útulku. Já s kamarádkou jsme se odpojily a šly vrátit hafíky dřív, abysme vzaly ještě jiný. Třetí kamarádka to vzala ještě oklikou. když jsme na ni pak čekaly, ozval se telefon a ona celá ubrečená volala, že Yago (ten pes) zakousl kočku. A to byl na vodítku. Bohužel kočka byla za rohem a nestihla udělat ani krok. Byl prostě rychlejší a nebylo na něm vidět, že by to byla "jen" hra.
|
|
|
Pája 16.11.2005 13:32Re: Re: pes versus kočka Naše Matylda po přestěhování na domek přišla během půl roku 2x škaredě potrná na zádech, asi od cizího kocoura co chodil k nám na půdu.Vždycky když jsem ho viděla na střeše,že zas jde k nám tak jsem pustila na dvůr psy,aby viděl, že naše kočičky nebudou lehká kořist.Už k nám nechodí. |
|
|
Pája 16.11.2005 13:03Re: Vrahu zvířat Honzo, tak to je mi upřímně líto.Bohužel mezi námi jsou i takoví,kteří klidně otráví jinéhu zviřátko, kamaráda, přítele.
Třeba se z toho kocourek dostane
 |
|
|
Pája 16.11.2005 10:19Re: Re: Nechápu My máme 2 psi a 3 kočky, všimla jsem si že, moji psi rozlišují svoje a cizí kočky, svoje se nehoní,ani když je potkáme veknu a cizí se smí prohnat.Adoptovaný bígl Márty v tom má ještě trošku chaoz,ale jelikož je venku na vodítku nemůže honit žádnou kočku a myslím, že by nedělal rozdíl.Ovšem na dvorku už ví, že to jsou naše kočky, a ty se nehoní a dokonce se na nesmí ani štěkat.Ostataně ony se ty naše kočeny s ním moc nepářou.Včera Márty otravolal Lotku a ona ho normálně kousla do nosu.Teda nekousla,ale ohnala se po něm zoubkama.
 A co se týče myslivců, můj otec je myslivec, můj výborný veterinář je taky myslivec a taky jsme měli na cvičáku papír a na něm napsané, že jakýsi myslivec zastřelil psa kousek od majitelů.
|
|
|
dvd 15.11.2005 20:36Kocouři jsou stále drzejší? To si o jednom Kocourovi myslel nejspíš už Martin Stín !
|
|
|
Čumil 15.11.2005 20:11Netušil jsem, že přispěji k tak plodné diskusi. :-)) Bwana Kubwo, díky za doplnění a upřesnění! |
|
|
Medvídek 15.11.2005 15:40Re: Re: Helo S.
|
|
|
I-Worm 15.11.2005 15:11Re: Re: Re: Hm, je to možná kruté, ale je to následovně: kočka je většinou užitečná, myslivec škodlivý vždy. Myslivci zabíjí pro zábavu, proto se snaží o co nejvyšší stavy zvěře, bez ohledu na škody, které přemnožená zvěř tropí. |
|
|
HelaS 15.11.2005 14:42Re: Helo S. Medvídku, i kdyby byl Váš názor jiný, vůbec by to nevadilo. Diskuze je místem k výměně názorů a často i k jejich tříbení. Když se nezeptám, nebudu vědět. Já naopak oceňuji, že jste tu větu vypíchl a umožnil mi tak trošku upřesnit, co jsem tím myslela - v kontextu toho dlouhého komentáře to mohlo opravdu vyznít jinak, než jsem chtěla. A nebráním se ani jiným názorům. 100 lidí, 100 názorů. Chodím na Psa ráda, protože se tu většinou scházejí lidé, kteří přemýšlejí a skutečně diskutují, ne lidé, kteří se vzájemně urážejí a napadají. Myslím, že už se z diskuzí trošku známe, takže nebojte se, ve Vašem případě si myslím, že jsem to "vypíchnutí" pochopila dobře. :-) |
|
|
Medvídek 15.11.2005 14:21Helo S. Aby nevznikla mýlka, já s vaším textem velmi souhlasím, jen tak jedna věta kterou jsem vypíchl mně trochu udivila, tak jsem o tom chvíli přemítal a pak jsem se radši zeptal. Názor mám na to víceméně stejný.
|
|
|
HelaS 15.11.2005 13:25Re: Re: že ví, co ho tam čeká. Byť je to pro lišku kruté. Pokud nepřipravený pes vleze do nory za liškou a ta ho, dle zákonů přírody, roztrhá, bude to kruté pro psa. Ještě jako doplnění. Je to pouze to, co jsem četla, nikdy jsem se toho neúčastnila, ale pochopila jsem to tak, že ta "cvičná" liška je liška chovaná pro tento účel. Zdravá, silná, aby byla rozumným soupeřem mladému psovi. Pes je vyslán do "nory", aby vyhnal lišku. Docházelo občas k bojům. Bývala pokousána liška, býval pokousán pes. Byli tam lidé, jejichž úkolem bylo zajistit, aby nedošlo k nejhoršímu. Možná i to se stávalo, nevím, pouze jsem o tom četla. To kruté pro lišku je to, že jako divoké zvíře je chována v zajetí a používána pro výcvik psů. Cílem toho výcviku nebylo, aby ji pes ulovil, ale aby ji dostal z nory. Když jsem to začala číst, "zježila" jsem se, že je to týrání lišky. Po předložení argumentů jsem zjistila, že to dokážu pochopit. Dnes už se to snad ani nedělá. Pokud jsem to celé pochopila špatně, možná by mohl někdo, kdo má osobní zkušenost, opravit můj názor. |
|
|
HelaS 15.11.2005 13:14Re: Re: Re: Vrahu zvířat Držím palce, pěsti, tlapky, všechno. |
|
|
jiný Honza 15.11.2005 13:08Re: Re: Vrahu zvířat Stav zatím setrvalý - kocour leží, pije, sem tam ulízne masa, dovleče se přes koupelnu (cca 1 metr) na záchůdek a zpákty pod topení na pelech. Je tam, protože je to nejteplejší místnost v domě. Jinak krevní obraz na ho... Červené krvinky skoro nic, destičky, taky, zatím drží játra (klepu), ledviny se začínají hroutti - nepije. Ale dokud nás vítá a přede mám dojem, že se snaží vše překonat. Dnes ráno dokonce hudroval, že jsem ho nepohladil dost rychle. Snad to zvládne... Držte palce. |
|
|
HelaS 15.11.2005 12:52Re: Vrahu zvířat Honzo, dlouho jste tu nebyl a teď tohle :-( Je nějaká šance, že se z toho dostane? Pokud ne, nenechte ho trpět, to si nezaslouží. Nelze víc, než popřát hodně síly. |
|
|
HelaS 15.11.2005 12:49Re: Re: že ví, co ho tam čeká. Byť je to pro lišku kruté. Pokud nepřipravený pes vleze do nory za liškou a ta ho, dle zákonů přírody, roztrhá, bude to kruté pro psa. Není to v pořádku, je to pro mě pochopitelné z pohledu myslivce. Nedělala bych to, nemám na to žaludek. Proto nejsem myslivec, ale dokážu pochopit lidi, kteří to mají jako práci nebo koníčka. Nežiju v iluzích, že je svět ideální. Že se nikde neděje křivda, že žijeme v ráji a všichni se vzájemně máme rádi a jsme šťastní, žiji v reálné světě a pokouším se svůj život přizpůsobit okolnostem. |
|
|
HelaS 15.11.2005 12:43Re: Re: a pokračování ... Demagogie = zneužívání argumentů k ovlivňování jedinců. Vím, co to je, argumenty nezneužívám, pouze předkládám. Předkládání argumentů je nezbytná součást diskuze, stejně jako formulace vlastního názoru. Předposlední větu o implementaci práva jsem se snažila pochopit. Nepovedlo se mi to. Asi na to moje inteligence nestačí. Nejsem právník, nebudu zkoumat její význam z právního hlediska. Navíc to do téhle diskuze nepatří. Takže hezký den i Tobě chlapče |
|
|
Medvídek 15.11.2005 12:30Re: Re: Re: Re: Myslivec je dle řady žroutů masa "úchylný vrah", protože zabíjí zvířátka ručnicí. A mimochodem, netykáme si. |
|
|
jiný Honza 15.11.2005 12:29Vrahu zvířat Právě mi umírá kocour, protože nějaké hovado mu nasypalo jedu - tak jako podle tebe i pro něj je kočka vhodná jen jako lovné zvíře, jako cíl nebo terč. Přál bych ti, aby tě až zase půjdeš zabíjet, taky někdo ulovil. Říkám to při plném vědomí jako masožravec, kterému nevadí zabití pro obživu ale nesnáší zabíjení ze sportu. |
|
|
Medvídek 15.11.2005 12:29Re: Re: Re: Myslivec je dle řady žroutů masa "úchylný vrah", protože zabíjí zvířátka ručnicí. Nejde o konzumaci masa, nezavádějte prosím téma tímto směrem. Stručně řečeno, jde o existenci toho čemu Hela S. ve svém rozsáhlém komentáři říká "lidový nemyslivec". A tato existence je až běda častá. Aspekty této existence lehoulince nastínila Hela S. tamtéž. Podrobněji to nemá smysl, rozsáhlé debaty na toto téma již na Psu byly.
Neházím vás s nimi do jednoho pytle. Jen jsem vás upozornil, že kvůli střílení ručnicí to není (a kvůli konzumaci masa taky ne).
|
|
|
Bwana Kubwa 15.11.2005 12:16Re: Re: Nechápu Přesto-že jsem myslivec, kočky mám rád. Asi budu však vulgární, zeptám se, někdy Ti zduřel "frajtr," jako kule a bolelo Tě to? Pak miluj kočky. Přeji pěkný den. |
|
|
Bwana Kubwa 15.11.2005 12:07Re: Re: Myslivec je dle řady žroutů masa "úchylný vrah", protože zabíjí zvířátka ručnicí. Medvídku, zamyslím se. Pokud maso konzumuješ, jsi stejný predátor, jako já. Jsem však držitelem ZP a LL. Občas snad myslím, i když nejsem o tom totálně přesvědčen. Jaký je Tvůj názor? |
|
|
Medvídek 15.11.2005 12:01Re: že ví, co ho tam čeká. Byť je to pro lišku kruté. Pokud nepřipravený pes vleze do nory za liškou a ta ho, dle zákonů přírody, roztrhá, bude to kruté pro psa. Helo S, proč "je to kruté pro lišku" je v pořádku a "je to kruté pro psa" v pořádku není ? |
|
|
Bwana Kubwa 15.11.2005 12:00Re: Tohleto... Víš, jak dostala má ohařka od kocoura do držky? Já se smál, až jsem málem vypadl z kalhot. Přeji pěkný den. |
|
|
Medvídek 15.11.2005 11:57Re: Myslivec je dle řady žroutů masa "úchylný vrah", protože zabíjí zvířátka ručnicí. Ne, proto ne. Zkuste se nad tím zamyslet znova. |
|
|
Bwana Kubwa 15.11.2005 11:54Re: naše psice Bára a kočky Má "potvora NKO" kocourovi, jak celník, šumuje misku. No, nensrali by jste se na celníka? |
|
|
Bwana Kubwa 15.11.2005 11:49Re: a pokračování ... Víš, co je to "demagogie"? Co je "dobrý lovecký" pes? Přesně ten, kterého jsi verbálně kategorizovala. "Tady je podle mě základní problém. Nelze aplikovat přírodní zákony nebo lidské zákony pouze tam, kde se mi to hodí, je třeba používat hlavu, rozum a občas i srdce. Už proto, že přírodní a lidské zákony jsou velmi často v rozporu." Děvče, implementace práva, tedy mám nazývat "judikativní ejakulací"?. Přeji pěkný den. |
|
|
Bwana Kubwa 15.11.2005 11:38Re: Re: Hm, je to možná kruté, ale je to následovně: Ahoj HeloS, dle mého názoru máš i nemáš pravdu. Víš, já se třicet let živím tak trochu v "oboru" a mám i trochu svých zkušeností (viz. můj příspěvek "níže"). Začnu po řadě. Každý pes (bez ohledu na vyšlechtěné plemeno) je opravdu predátor, tedy "tribus", uzpůsobený k lovu. To, že společnost kategorizuje šelmu dle habitu a vlastností, není problémem šelmy. Chápu však, že je nutno rozlišit jisté situace a stanovit jisté zákonné normy. No, a dle platné normy, třeba kočka není "škodná". Jak jsem starý, tak se má hafuša (NKO) se mnou doma válí na otomanu. Odebírá jí to "něco" na lovecké upotřebitelnosti? Nos má furt "4", se mnou vytváří smečku, jejíž dominanci mám občas i já, v MHD jí k radosti šoféra nasadím náhubek, což ji silně irituje, sežere-li pod panelákem "fujtajbl", doma se mi pak vyblije a já musím uklízet. Ti, co dělají bordel v přírodě, mne také opravdu "serou", taková kamna či lednice v rákosí, toť lahůdka. Děvče (jsi snad pohlaví ženského, tedy dle "nicku") promiň, že jsem "zareagoval".
PS. Kočku považuji občas "za užitečnou"
|
|
|
HelaS 15.11.2005 11:18a pokračování ... Kdo mi zaručí, že ho stejně nepošle na mé dítě (které by dle zákonů přírody bylo pro psa úplně stejnou kořistí, jako kočka, pouze snáz ulovitelnou). Ne, lidské morální kategorie nelze převádět do řádu přírody, ale když člověk začal chovat psa, začal ho krmit a využívat ve svůj prospěch, převzal závazek za jeho chování. On s tím psem žije v lidské společnosti a ne ve volné přírodě. Argument - je to přirozené, můj pes to dělá, tak ho nechám je alibistický pro majitele, kteří se nechtějí svému psovi dostatečně věnovat a "upravovat" jeho chování tak, aby odpovídalo podmínkám, ve kterých ten pes žije. Toto není problém DOBRÝCH loveckých psů. Dobrý lovecký pes loví kořist, kterou mu určil vůdce a dobrý psovod neposílá psa za vším, co se pohne (stejně, jako dobrý myslivec nestřílí po všem, co se pohne). Z tohohle pohledu, by bylo zajímavé pozorovat změnu chování "nemyslivce", kdy pes, který žene kočku - zvíře škodlivé najednou zvedne zajíce (zvěř). A protože kočka zmizí za plotem, pokračuje pes radostně ve štvaní - tentokrát zvěře. Jelikož je "nemyslivec" osoba nemyslící, měl by okamžitě zvednout zbraň a psa, kterého předtím sledoval (je přece přirozené, že pes loví kočku), okamžitě zastřelit, neboť nyní se pes stal škodnou (co na tom, že je stejně přirozené, že tentýž pes loví zvěř). Odvolat ho? Proč, je to lovec, loví, je to přirozené. Tady je podle mě základní problém. Nelze aplikovat přírodní zákony nebo lidské zákony pouze tam, kde se mi to hodí, je třeba používat hlavu, rozum a občas i srdce. Už proto, že přírodní a lidské zákony jsou velmi často v rozporu. |
|
|
HelaS 15.11.2005 11:18Re: Re: Hm, je to možná kruté, ale je to následovně: Nejvíc nebezpečný je člověk. Obecně, bez vyjímek. Už hodně dávno přestal respektovat základní přírodní zákony. Změnil svět kolem sebe, aby žil pohodlněji. Jsem "žrout masa", nepatřím k těm, co řadí myslivce k "úchylným vrahům", pokud se jedná o skutečné myslivce a ne o "lidové nemyslivce". Chápu ty, kteří propadli kouzlu myslivosti se vším všudy. Starají se o zvěř, znají dobře revír, respektují přírodu a chovají k ní náležitou úctu. Upřímně řečeno, je mi fuk, kolik "lidových nemyslivců" se navzájem postřílí při honu (myslivcům, tak jak je chápu já, se to nestane). Je to jejich problém. Není mi jedno, pokud mi takový nemyslivec vyhrožuje odstřelením mého psa, který se pohybuje s náhubkem 20 m ode mě, na kraji lesa. Neštve zvěř, není bez vlivu majitele, nepáchá škodu. Stejně tak mi není jedno, pokud "nemyslivec" sestřelí kočku z plotu, přes který leze z pole domů, s myší v zubech. Dobrý myslivec nestřílí po všem, co se kde pohne, ten, kdo to dělá, porušuje přinejmenším zákon o zbraních a nepatří mu zbraň do ruky. Při výcviku loveckého psa se určitě používaly (a možná používají) metody, které působí krutě. Četla jsem názor (a zdá se mi rozumný), že jezevčík, který má lovecký výcvik a nikdy se během tohoto výcviku nesetkal s živou liškou je vystaven honě velkému riziku, je-li poslán do liščí nory. Souhlasím. Součástí přípravy psa by mělo být, že ví, co ho tam čeká. Byť je to pro lišku kruté. Pokud nepřipravený pes vleze do nory za liškou a ta ho, dle zákonů přírody, roztrhá, bude to kruté pro psa. Stále to nemění nic na tom, že lovecký pes by měl být veden tak, aby lovil na pokyn vůdce, nikoliv, když to on uzná za vhodné. Pokud ten pokyn dostane mezi domy, na soukromém poli, louce, na cizí kočku, která nepáchá škodu, pouze se vyhřívá nebo loví myši (pokud mi kočka loví myši na poli, považuji to za plnění toho, proč jsem si ji pořídila), neměl by takový člověk psa mít. Kdo mi zaručí, že ho stejně nepošle na mé dítě (které by dle zákonů přírody bylo pro psa úplně stejnou |
