22.5.2024 | Svátek má Emil


Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Melch 14.3.2007 17:17

Další "tušení"

Dobré odpoledne,

jsem zvědav na Vaše tušení při vědomí Tušení stínů a T.souvislostí Dr. součka a údajné ztráty třetího tušení.  Vaše je také na pomezí  sci-fi nebo?.

nenavštěvuji Vaše stránky souvisle, pokud reakce, tak prosím na melch@seznam. cz

JEHO JMENO JE BUH 12.3.2007 23:45

OMG lidi vy mate,ale starosti,....chyby???

;-O Co je kurnik na chybach.....áááááá ,vsichni dokonali pedanti nebo WTF??? Jde snad o obsah o dej??Je to presne wo tom, jak  je clovek  povrchni,Nejakej mutant, vymejsli furt nejaky pravidla a dalsi mutant ,ceka a tesi se az najde chybu:mno a nekdo se tim i zivi(Y)  Deti nosej na vysvedceni pak lepsi znamku z angliny nez z priblbly cediny.8-o 8-o 8-o Jo a ondreji neffe mel bys napsat poradny sci-fi Mam pro tebe uz nazev.Noweho ceskeho bescerelu:-D :-D Martan paroubek UTOCI na Hradcana!!!!a neb batparoub v tele dvacetileteho chlapce prasidentem...R^(Y)(Y)(Y)(Y)(Y)

A.S. Pergill 9.3.2007 22:17

Osvědčilo se mi

přeformátovat před korekturou text do nějakého exotického fontu, tam zpravidla alespoň částečně selhává blokové čtení.

Jana 9.3.2007 17:59

Korektury

Ve volném čase děláme s manželem korektury pro jeden počítačový časopis - už poslední korektury. Před námi to čte kamarád, co nám to dohodil, ve Wordu, pak to grafik vysází a kamarád kontroluje grafiku. My to pak většinou dostáváme po článcích obvykle přes víkend a na poslední chvíli - prostě v pátek odpoledne nám začnou chodit maily a v pondělí to má jít do tiskárny. Je to docela náročný na čas a taky to máme rozdělený tak, že manžel vidí většinou úplně jiné chyby než já - on se občas rozčiluje z odborného hlediska, co je to zase za blbinu a že tomu autor nerozumí - a já mám jako úchylku interpunkci a typografické chyby, to zase manžel nevidí (občas ano). Někdy je to dost složité rozhodnout, jak je to gramaticky správné, i ten kamarád se občas doma pohádá s manželkou - která studovala čj na filozofické fakultě - a taky nejsou jednotní v názoru, hlavně ohledně interpunkce.

Reeve 9.3.2007 21:23

Re: Korektury

Ze všeho nejhorší jsou formulace, které jsou gramaticky správně, ale většina lidí je považuje za chybné. Kdykoliv píšu "byste", vím, že spousta čtenářů mě bude považovat za nedouka, protože podle nich se správně píše "by jste".

Conseil 9.3.2007 15:58

Len nie sci-fi betatesterky please!

A ja - že vraj prečo ide úroveň kníh pána Neffa od vydania Měsíce mého života tak dole. A on ich dáva testovať ŽENSKÝM!!!

Jana 9.3.2007 18:01

Re: Len nie sci-fi betatesterky please!

Teda to jste se mne dotkl, jsem (snad) ženská, i když ne typická, a scifi miluju.

magorxxl 9.3.2007 9:42

o rossovi

Všchni  jsou asi mimo, pěkný, moc.

Jan Novotný 9.3.2007 9:31

Kolik chyb zůstalo?

Milý pane Neffe,

v jedné knize od Jiřího Anděla (jmenuje se Matematická statistika nebo Matematika náhody) se rozebírá situace, kdy knihu koriguje více korektorů a jejich nálezy se jen částečně překrývají. Z toho lze statistickými metodami vyvodit (zase ovšem jen v mezích jisté pravděpodobnosti), kolik chyb ještě zůstalo. Autor uvádí příklad jedné matematické knihy, kde podle jím uváděné teorie mělo po poslední korektuře zůstat devět chyb. Protože kniha se často používá, během dvaceti let se osm chyb našlo.

Pozdravuje Jan Novotný 

leopold 9.3.2007 9:25

O chybách v textu

Nejhoršími korektory jsou zpravidla autoři, nejlepšími lidé, kteří mají od dětství potíže se čtením.

Psavec je obvykle i zdatný a častý čtenář a aby toho hodně učetl, čte text po celých blocích a procesor v jeho myslivně bleskurychle nahrazuje výpadky podle kontextu. Před časem to na webu hezky ilustroval příklad textu, ktorý byl i po manipulaci se samohláskami stále srozumitelný. Při takovémto efektivním způsobu konzumace tištěného textu zkrátka není šance najít všechny chyby a nespraví to ani násilné zpomalování a opakování čtení; blokový mechanismus je příliš zažitý. Pomůže jedině zakrýt text a odhalovat ho znak po znaku.

Naproti tomu dyslektik, třeba i bývalý, který je naučen při čtení pracně skládat slova písmenko po písmenku, narazí při každém překlepu na problém, aby porozuměl slovu nebo kontextu a rozsvítí se mu kontrolka. Čte sice hrozně pomalu, ale najde každou chybu, kterou je schopen jako takovou vyhodnotit. Já to vidím na manželce; čte sice desetkrát pomaleji než já, ale v každém textu po mně najde tolik chyb, že se občas stydím jako pes.

Jako korektoři by tedy nejspíš měli pracovat lidé, kteří mají potíže se čtením (nikoli s jazykem!). A jsme u toho: Takový člověk pracuje pomalu a to se dnes nenosí. Poptávka je po výkonu, ne po kvalitě a pod čarou - jak jinak - především po zisku (čest vyjímkám!). Proto vychází tolik titulů plných chyb a překladatelských poklesků. Když před časem v Německu zavedli změněná pravopisná pravidla, investovali vydavatelé obrovské peníze do nových korekturních programů, aby jejich produkty byly gramaticky bezvadné. V našem prostředí si to zatím neumím představit.

Ostatně, občas mám pocit, že se ještě dožiji uskutečnění Bradburyho románu Fahrenheit 451. Také se vám zdá, že se všechna média pomalu, ale jistě mění na comics? Takže nač se zabývat překlepy, stačí pár let počkat a text vyhyne sám.

Sun tzu 9.3.2007 10:02

Re: O chybách v textu

To je velice dobrý postřeh. Vy mě znáte ? -:)

RomanL 9.3.2007 10:22

Re: O chybách v textu

Toto je hodnotný názor! R^

Pavel 9.3.2007 12:46

Re: O chybách v textu

Zcela souhlasím s názorem o dyslekticích.

Ještě přidám zkušenost, že: "Každé čtení snižuje počet chyb na polovinu.", takže stačí sehnat dostatečné množství korektorů :-D

Autor (popřípadě korektor) nevidí asi 20 % chyb. Stačí ale nechat dílo "odležet" asi 14 dní a pak ten samý člověk uvidí na první pohled část těch zbývajících chyb. Což je stejný efekt, jako když autor otevře svojí novou, právě vydanou knihu a hned vidí chybu. Otázkou ale je, zda je čas na to, nechat dílo "odležet".

Reeve 9.3.2007 16:24

Re: Re: O chybách v textu

Otázkou ale je, zda je čas na to, nechat dílo "odležet".

Z pohledu autora je čas vždycky, z pohledu nakladatelství už před měsícem měla být kniha v tiskárně.

Jojin 9.3.2007 9:08

Vypořádání

S chybami jsem se jednou provždy vypořádal.Zkrátka je nečtu!Dal jsem si závazek že budu číst jen obsah,ten je podstatný a chyby budu pomíjet.Věřte,funguje to. ;-D

Vojta 9.3.2007 9:36

Re: Vypořádání

Taky docela bezbolestmé řešení, jenom to je trochu alibismus. Měli bychom se snad proti těm pitomostmem alespoň trochu bránit. Vím, že vy jako dospělý člověk, se s tím snadno vyrovnáte, ale děti by s tím mohly mít i problém. Nechci mentorovat, ale v tisku, ať už jsou to knihy nebo noviny, by neměly být takové děsivé chyby. Někdy čtu některou větu několikrát, protože vůbec nerozumím obsahu, tedy přesněji co je příčina a co důsledek a pod. Čeština je velmi složitý jazyk, kdy často vznikají tato nedorozumění. A gramatické chyby typu "ženy protestovali" celkem nehrají roli, je to jenom o pitomosti autora, nebo písařky, korektora adt. Já, narozdíl asi od vás, čtu vše. Tím pádem narazím na mnoho úletú, které mě osobně docela dokáží naštvat. Souhlasím s vaším přístupem, že asi bude lépe se věnovat pouze obsahu, než gramatickým chybám.  

Vojta 9.3.2007 9:43

Re: Re: Vypořádání

Kecám a ve slově úletú jsem napsal to, co jsem napsal. Vidíte jak je to snadné. Opraviji na "úletů".

Milan 9.3.2007 11:15

Re: Re: Re: Vypořádání

A jeste ty Opraviji je treba spravit :-)

Ale je opravdu rozdil mezi knihou a textem v diskuzich.  Ja muzu doporucit na diskuze Firefox 2 - ma kontrolu textu pro webove formulare - pro cestinu dokonce existuji dva slovniky - pro cestinu s hacky a carkami a bez.  Ja sam pouzivam tu zpotvorenou "cestinu" bez hacku, jak vidno, a od te doby, co pouzivam kontrolu ve Firefoxu delam mene chyb v diskuzich.

Vojta 9.3.2007 12:21

Re: Re: Re: Re: Vypořádání

Pane, jem vůl obecný, který zmastil i tu dobře míněnou opravu, holt nejdem žádný krasopisec a na klávesnici často klepnu vedle.

Vojta 9.3.2007 12:22

Re: Re: Re: Re: Re: Vypořádání

No vidíte, už jsem to zase zmastil!!!!!!!!!!

Synkretik 9.3.2007 13:12

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vypořádání

Pokuste se, prosím, udržet počet chyb v jednom opravném příspěvku na hodnotě nula až jedna. Jinak zde bude počet opravných příspěvků exponenciálně narůstat, až zaplní veškerý internet a potom i vesmír. Děkuji :))

Jenda 9.3.2007 12:48

Re: Vypořádání

Nefunguje. Ja jsem pekne prosim programator a vzhledem k tomu, ze kazde spatne pismenko dokaze zpusobit poradne problemy, uz mam mozek nastelovany tak, ze me preklepy proste mlati do oci. Pravopisne problemy obcas prehlidnu ale rpehozena pismekna nebo nejaky ten normalni preklwp me proste mlati do oci ;-)

A pokud je v te knizce chyb moc tak si ji neuziju.

djk 9.3.2007 8:44

Ad: Na každé stránce je alespoň jedna chyba

Mám obdobnou zkušenost (s prohřešky typografickými). Nakonec jsem přistoupil na teorii, že otevíráme-li knihu má tentenci se otevřít právě na té stránce s chybou. :))

Reeve 9.3.2007 8:14

Kontrola gramatiky

Máte-li Gatesovo Word, nainstalujte si do něj také "kontrolu gramatiky", kterou lze stáhnout z webu. Pak se vám kromě červených pravopisných chyb zeleně zobrazí také chyby gramatické (neshoda přísudku s podmětem, chybějící čárky...), některé chyby stylistické (opakování slov) a typografické (nadbytečné nebo chybějící mezery, spojovník místo pomlčky ap.). Samozřejmě, že ten nástroj není dokonalý, takže mu něco unikne a naopak někdy jako chybu označí něco, co je správně. Ale jako další "korekturní síto" je užitečný.

Navzdory všem kontrolám a korekturám platí jediné pravidlo: Nejvíce chyb se vždy najde v autorském výtisku, a to přesně v okamžiku, kdy celý náklad opustil tiskárnu a míří do prodejen. Ten pocit, kdy autor zjistí, že je nebetyčný blbec, zatímco čtenáři to ještě netuší, ten je k nezaplacení.

V. H 9.3.2007 15:08

Re: Kontrola gramatiky

Vsetko, len NIE Wordowsku gramatiku! Respektive, pokial ano, tak u skusenejsieho anglictinara, ktory stupidne rady daneho checkru ignoruje a sustredi  sa len na zjavne chyby typu I has been. To co ten mikrosoftacky vytvor odporuca pri pouzivani trpneho rodu /ktory z mne neznameho dovodu zasadne oznacuje ako chybu/ je patvar, ktory s anglictinou nema moc spolocneho a naviac uplne meni zmysel vety, pripadne z vety spravi nezmysel.

Cize s tymto nastrojom velmi opatrne. A koniec koncov, wordovska kontrola slovnej zásoby o moc lepsia nie je, napríklad mi vytrvale odmieta oznať slovo distribútor vo všetkých pádoch a formách.

Reeve 9.3.2007 16:21

Re: Re: Kontrola gramatiky

Píšu o ČESKÉ kontrole gramatiky, nikoliv o anglické. Samozřejmě, že se jí neřídím otrocky. Ale nejednou mi pomohla odhalit zapomenuté slovo, čárku či naopak přebývající mezeru.

Vojta 9.3.2007 7:08

Chyby v textu

Vážený pane, píši též určité texty, tedy převážně technického zaměření. Vím , že jsem schopen přehlédnout mhoho chyb, čtu tedy ten text několikrát na monitoru. Když jsem si samozřejmě zcela jist, že neobsahuje chyby, vytisknu ho. V papírové formě ovšem při přečtení ihned objevím několik chyb. Opravím je a vytisknu již jistě bezchybný text na papír, předám ke schválení nadřízeným a ejhle, tu chyba, tam chyba. Prostě mám dojem, že vy nebo já jako autor to prostě máme v hlavě, co jsme chtěli napsat a tím pádem nevěnujeme pozornost těm "naprosto jasným pasážím" a podvědomě je přeskakujeme, protože to je přece každému jasné. Není. Už kdysi se mi potvrdilo, že to tak docela funguje u většiny lidí. Například kolega dělal inventuru skladu materiálu. Trápil se s tím několik dní a furt to nepasovalo. Řekl jsem mu, zkus do dát někomu, kdo o tom vůbec nic neví. Dal to tedy mě, protože jsem o tom opravdu nic nevěděl, měl jsem sice z toho "obrovskou radost", ale během asi dvou hodi jsem toho zakopaného psa našel. Takže to berte jenom jako zkušenost ze života, ale asi na tom něco bude.

Tomik 9.3.2007 7:46

Re: Chyby v textu

To je pravda, ale nic to nemění na tom, že knižní vydavatelství by mělo věnovat úsilí, aby tam ty chyby nebyly. Jenže na to z vysoka kašlou. Pořídil jsem si nového D. Francise a musím říct, že tolik chyb jsem už dlouho neviděl.

Vojta 9.3.2007 8:01

Re: Re: Chyby v textu

Máte plnou pravdu, nevím, kde jsem to teď četl, že kdosi na každé stránce knihy objeví chybu. Mám stejnou zkušenost, neříkám, že bych si všiml chyby zrovna na každé stránce, ale úroveň je tristní. Knihy jsou ještě tou lepší stranou této kapitoly, ale noviny............no to je nářez, nechápu, jak to může někdo vůbec bez uzardění vydávat!

Peta 9.3.2007 10:47

Re: Chyby nejen v textu

Programuji a často řeším problém, že něco nefunguje, tak jak bych si představoval. A když už to procházím tam a zpět a nic, tak zavolám kolegu. Ten si za mě stoupne, já se mu snažím vysvětlit, co chci, aby to dělalo. A hop! Přijdu na to sám! Kolega přitom neřekl ani Ň.

V tomto je, myslím, analogie s kontrolou textu. Prostě se na to podívat jinýma očima, i když ty oči jsou v tomto případě vlastní. ;-)