Neviditelný pes

První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996

Lidové noviny

26.6.2024 | Svátek má Adriana

Diskuse k článku

MIGRACE: Ven z pekla. Díky diskriminaci

Spolu s několika přáteli z Nadačního fondu Generace 21 už déle než rok usilujeme o záchranu 153 křesťanů, kteří uvízli v táboře v iráckém Erbílu na území ovládaném Kurdy.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M. Martinovská 10.11.2015 16:34

Vážený pane Drápale,

Hluboce si vážím toho, co děláte, obdivuji vaši odvahu a vytrvalost. Píšete s autoritou člověka, který "nečekal, až se něco stane, nebo někdo něco udělá." (N. W.) Proto mě mrzí vaše články a také, co jste říkal - je přece jasné, že někteří (jiné organizace, jiné země) pomáhají jinak: nepomáhají snad cíleně muslimům, ale pomáhají těm, které "najdou u cesty", například v našich detenčních zařízeních. Mrzí mně jednoduché odsudky - "Německo to nezvládá", protože se v táborech znásilňuje - a podobně. Migrace má tolik podob, že se těžko dá říct jednoznačně, jak a zda to "Německo zvládá". Nezvládají to snad ty stovky sborů, farností a církevních institucí v Německu, které poskytují azyl uprchlíkům bez zjišťování či ovlivňování jejich víry, také muslimům? Každá pomoc je přece dobrá. Kurdové, kteří bojují a chrání s nasazením života křesťany v Erbílu, jsou muslimové. Už kvůli nim bychom přece měli být v odsudcích muslimů opatrnější. Opakuji, nechci radit, jak to máte dělat, radit je tak snadné a pomáhat tak těžké, jen polemizuju s tím, co píšete. Pomáhající organizace by si přece neměly navzájem okopávat kotníky.

D. Drápal 10.11.2015 21:19

Re: Vážený pane Drápale,

Vážená paní Martinovská,

já doufám, že žádné pomáhající organizaci kotníky neokopávám - alespoň si toho nejsem vědom.

Co se týče kurdských muslimů v Erbílu, tak situace je velice, velice složitá, a je dost jiná, než si myslíte. To by ale bylo na delší popisování, to si tady nemohu dovolit.

Pokud říkám, že Německo něco nezvládá (mnohé ovšem zvládá neuvěřitelně úspěšně), pak mi nejde o "laciný odsudek". Prostě si myslím, že něco zvládnout opravdu nemůže, i když se snaží. A že nepomůže o tom nemluvit. Ponecháte mi nějaký, byť malý prostor pro upozorňování na nebezpečí, nebo je správné pouze chválit, pomáhat a na nebezpečné a někdy i hrozné věci, které se dějí, nehledět a nezmiňovat je?

J. Kanioková 10.11.2015 22:55

Pane Drápale,

až se stydím za tu naši věrchušku.. a maximálně Vám držím palce..

M. Martinovská 11.11.2015 0:17

Re: Vážený pane Drápale,

Opravdu, jak píše pan Rybák, reaguju i na Váš minulý článek. Váš prostor je celý Váš, já jen píšu, že mě to mrzí.

Co se týče kurdských muslimů v Erbílu, situaci neznám. Znám jen jednoho syrského kurda, muslima a spravedlivého člověka, jehož dítě mučil IS a který proto odešel do Evropy.

Co se týče Německa: po válce přijali 10 milionů běženců před frontou a k tomu 6-7 milionů nucených migrantů z odsunů. Byli to Němci a i tak integrace neprobíhala zcela hladce, to nesrovnávám, srovnání je jen kvůli počtu - ten milion nás ohromuje. Také to znamená jednu věc: asi 17 milionů Němců má mezi předky vysídlence, nebo ti staří tu situaci pamatují. Z vyprávění vím, že se často angažují ve prospěch migrantů. To je jeden z důvodů rozdílů mezi našimi jinak tak kulturně blízkými národy. Nechci a nemůžu vás přesvědčovat: protože migrace je tak mnohotvárná, včetně no-go zón a čtvrtí, nemůžu říct, všechno je a bylo snadné a v pořádku. V České republice jsme tehdy po válce nedokázali rozlišovat mezi odpůrci Hitlera a nacisty: byli to přece Němci. Mám obavu, že ke kolektivním odsudkům, tentokrát na základě náboženské příslušnsoti, dochází zase. Určitě Zeman a konvičkovci rozdíl mezi uprchlíky před IS a IS nevnímají.

Přeju Vašemu úsilí zdar a štěstí, hodně síly a trpěliovsti i s kverulanty: máte naši podporu slovem i skutky, děláte dobrou věc, ti lidé jsou skutečně pronásledovaní a ohrožení a kdo jiný by měl pomoct? Atd. Výhrady se týkají jen článků.

B. Rybák 10.11.2015 21:33

Re: Vážený pane Drápale,

Nejspíš reagujete na nějaký jiný článek! Pan Drápal v tomto článku píše o snaze zachránit konkrétní, skupinu křesťanů. V článku se omezuje na přesvědčivý důkaz toho, že tato skupina je opravdu smrtelně ohrožena a vůbec nezdůrazňuje to, co je každému, kdo se o tuto problematiku zajímá jasné, že skutečný důvod bojkotu jejich snahy je bohužel to, že jde o křesťany (vůči nimž jsou budovatelé multikulturní nadnárodní "zelené" říše sociálně parazitické nepřátelští vždy a všude)!

Okopáváním jakýchkoli kotníků se opravdu nezabývá. Otázky týkající se podpory mafií vydělávajících na zločinném byznysu s "humanitou" by jste si měla klást Vy!

M. Martinovská 11.11.2015 0:19

Re: Vážený pane Drápale,

Ano, máte pravdu, reaguju i na minulý článek pana Drápala a diskuzi pod ním.

P. Smatlak 10.11.2015 15:27

HA HA

Nejméně devadesát % uprchlíků vetřelců jsou muslimové a vyznávají islám a to je násilí,nenávist a netoleranci k ostatním s jiným vyznáním.A k tomu korán jenž si lze vysvětlovat podle toho co chc a co chci dělat a to třeba i vraždit což korán ve jménu víry i obhajuje..To jsou dvě zrůdné ideologie takž každého kdo to to vyznáníi nebo spíše ideologii obdivuje vyznává a obhajuje okamžitě postat zpět ůprotože to je horší než mor.Ten šel vyléčit ale toto nelze protože to je hluboce zakořeněné v hlavách a mozcích těch vyznavačů a to je na tisíc ket ale to už tady nebudeme a budou tu jen tito magoři co na základě té hrůzné ideologie zvané islám nás zlikvidují se vším co jsme tady za tisíce let vybudovali kultůrou,blahobytem,tolerancí a svobodou počínaje.A kdo tomuto nevěří tak na západě už je takových a podobných případů tisíce kdy se musíme my přispůsobit aby se náhodou tito magoři neurazili a my to bohužel díky našim potentátům musíme akceptovat.

K. Vyšata 10.11.2015 14:51

Nevíte někdo o nějaké organizaci,

která by pomáhala s imigrací atheistům ze zemí rozvrácených válkou? Vzhledem k tomu, že by jim v začleňování do naší společnosti nebránila žádná nenávist, vždy spojována s každým náboženstvím, bylo by to velmi humanistické a potřebné. Ale tady se pořád skloňují muslimové a křesťané. Začínám se cítit jako diskriminovaný.

K. Vážný 10.11.2015 15:44

Re: Nevíte někdo o nějaké organizaci,

Tak si ji založte. Upřímně vám to přeju.

Ale moc jich tam nenajdete. Spíš agnostiky a vlažné muslimy (muslimy podle narození).

R. Langer 10.11.2015 15:57

Re: Nevíte někdo o nějaké organizaci,

Ateistů nikde moc neexistuje, pokud nevěří na "starobylá" náboženství, věří většinou na nějaká nová, jako třeba na socialismus, komunismus nebo environmentalismus. Skutečných ateistů napočítáte všude na prstech jedné ruky (a nikde to nehlásají, protože je jim to jedno). Ale spousta věřících novodobých církví se zcela mylně považují, nebo jsou považováni za ateisty, případně za pravičáky. Ani jedno z toho ovšem není pravda, není to totiž z principu víry možné.

J. Sova 10.11.2015 16:41

Re: Nevíte někdo o nějaké organizaci,

Já jsem se zase nikdy nesetkal s pravým křesťanem. Aby splňoval tato kritéria:

Mk 16,17 "Ty, kdo uvěří, budou provázet tato znamení: v mém jménu budou vymítat démony, budou mluvit v nových jazycích, 18budou brát hady, a kdyby vypili něco jedovatého, nijak jim to neublíží; budou vkládat ruce na nemocné a ti se uzdraví.“

Má jich být 2,18 miliardy. Kolik je těch pravých?

B. Rybák 10.11.2015 22:59

Re: Nevíte někdo o nějaké organizaci,

Křesťané nejspíš chodí jinými "cestami" než Vy, takže by bylo dost divné, kdyby jste se s nějakým opravdu (duchovně) setkal.

Dokázal by jste uvést jméno jednoho jediného tvůrce moderních (ateistických) pseudonáboženství (nacismus, bolševismus, Maoismus,... politická korektnost..., který nebyl darebák?

J. Pluk 10.11.2015 14:23

Intolerantní sir Nicholas Winton

No vidíte, takže jste ve svém příspěvku vlastně odhalil, že sir Nicholas Winton byl intolerantní, protože z Čech zachraňoval jenom židovské děti. Kdyby se o to snažil dnes, určitě by se našla spousta neziskovek které by mu jeho snahu vyčetly.

J. Kanioková 10.11.2015 22:51

To je tedy parádní kráčovina, co jste vyplodil !

V. Vaclavik 10.11.2015 14:05

S nasimi krestany

protoze jsou to ve srovnani se zaostalym svetem krestane vlazni, civilizovani, zit muzeme. Ale netahejme si sem dobrovolne krestany zaostale ery, kteri veri, jako my lide Zapadni kultury, jsme naposled verili pred staletimi.

Jsou sice mensim zlem, nez lide viry muslimske, ale ani tak to neni nic co bychom tu meli chtit mit. A v zaostalem svete je plno lidi, nad jejichz osudy byste nespal, vybrecel si oci. Ale takove osudy vzdy byly a v dohledne dobe i budou a my je masove zachranovat ani nemuzume ani nechceme. Sem tam nejaka individualni imigrace nevadi, podle prislovi, ze jedna vlastovka jaro nedela, tedy ze sem tam nejaky obyvatel zaostaleho lidu z nasi kultury zaostalou neudela, ale nedelejme z toho skupinove, planovane a vitaci nasazeni si vsi do kozichu. Svet tim stejne nespasime a jen si tim podkopame nasi vlastni spasu, kterou nam trvalo staleti, nez jsme se k ni svepomoci dobrali, zadny vyspely svet nam k nim nedopomohl, tak proc by to s dnesnim zaostalym svetem melo byt jine.

V. Vaclavik 10.11.2015 14:14

Re: S nasimi krestany

Kdybychom tu meli rozumnejsi politiku, tedy ne tak kolektivistickou, socialistickou, prerozdelovaci, pak bych proti imigraci, ani te muslimske, pokud by to nebyl kobylkovy nalet, nic nemel. Jenze jsme v situaci, kdy si neumime poradit ani sami se sebou, jsme rozhadani, pomyleni, jdeme do kytek i bez napomoci lidu ze zaostale kultury, casu.

K. Vážný 10.11.2015 15:47

Re: S nasimi krestany

Jasně, berte to jako balónek. Test. Ani autoři nevědí, jak to dopadne, ale prostě to chtějí zkusit, protože ti lidé jsou na tom fakt hodně bídně, a je jim ubližováno prostě proto, že se hlásí k Ježíši Kristu, jako Bohu, a ne k Mohamedovi, jako proroku.

Je jich pár - sto padesát včetně příbuzných (celé rodiny).

Uvidíme.

J. Kozohorský 10.11.2015 14:04

aspoň je vidět,

co je celá ta komedie kolem uprchlíků zač a kde se nachází jádro pudla

R. Langer 10.11.2015 13:41

Pane Drápale,

jakkoliv si o věřících, ale zejména o různých církvích myslím své, vaše příspěvky dávají smysl, mají hlavu a patu a je z nich cítit respekt a zároveň empatie vůči ostatním, tedy zrovna to, co u "věřících" téměř vždy postrádám.

Vidím, že vaše snaha pomoct potřebným je upřímná, a dobře si pamatuji, že jste o této iniciativě mluvil už daleko dříve. Přeji vám úspěch v této misi i to, aby potřebným bylo pomoženo. Kdyby každý takto zodpovědně přistupoval k situaci s uprchlíky, a to zejména vlády zemí EU, nemohlo by se dít to, co se zrovna děje. To bychom ale nemohli žít v téhle době vymknuté z kloubů. Doufám, že se vaše dobrá věc podaří.

H. Lukešová 10.11.2015 12:04

Pravá tvář islámu. Musíme říci, že u nás v ČR islám nechceme

https://www.youtube.com/watch?v=yWR2f03eZJg