16.6.2024 | Svátek má Zbyněk


Diskuse k článku

DIVADLO: Havlovo Odcházení

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Vladimir 14.12.2007 13:00

Re: Re: Re: samet jen jako dalsi prosvihnuta historicka sance

No konecne vim proc se naprosta vetsina vericich chovala za komancu jak se chovala.

Dick 14.12.2007 12:33

Havlův problém

Léta jsem sledoval činnost Václava Havla a byl jsem jeho velkým obdivovatelem, i první kroky po pádu komunismu jsem byl schopen akceptovat. Ale pak došlo ke zkratu a z filosofujícího autora se stal někdo, koho nebylo možné brát vážně... Časově se to kryje s výměnou manželek, jaká tehdy u VH proběhla. Pravda, tehdy šlo o výměnu nedobrovolnou...

Úloha partnera/partnerky v životě našich politiků je velmi nedoceněné téma k úvahám ;-D. Mám docela rád i původní paní Paroubkovou a Topolánkovou a dovolím si zde ocitovat z jiného Drápalovo článku: "Jiří Čunek je politik, který nerecykluje manželky!" ;-D

Pro mě je to opravdu znamení jisté vypovídací síly, protože ten kdo není schopen udržet na uzdě svůj erotický život a dodržet manželskou smlouvu, nebude schopný udržet pod kontrolou i jiné pudy a splnit ani jiné smlouvy - koaliční, spojenecké, vojenské...

Faust 14.12.2007 12:07

Re: Re: samet jen jako dalsi prosvihnuta historicka sance

Kdyby do toho Husákovi nekecal, choval by se podle Bible.

V Pavlově Listě Římanům v kapitole 13, která je uvedena Vztah k veřejné moci apoštol Pavel mimo jiné píše: 1Každý ať se podřizuje vládní moci, neboť není moci, leč od Boha. Ty, které jsou, jsou zřízeny od Boha, 2takže ten, kdo se staví proti vládnoucí moci, vzpírá se Božímu řádu. Kdo se takto vzpírá, přivolává na sebe soud.

3...Chceš, aby ses nemusel bát vládnoucí moci? Jednej dobře, a dostane se ti od ní pochvaly.

(Efezským 6,5) Otroci, poslouchejte své pozemské pány s uctivou pokorou.

jepice 14.12.2007 11:39

Re: Problém bude v tom,

Eh? Do se li pviholile?

krmič 14.12.2007 11:27

Re: Re: Autor si spletl autora

Jak už jsem tady kdysi podotkl, málo se ví, že hra Zahradní slavnost vznikla na podkladě povídky Ivana Vyskočila a za jeho roční spolupráce.

třetí 14.12.2007 11:00

Re: Re: prosil bych vysvětlit

Jak jste přišel na toho estbáka, pane ? Taky jste ten, který dokud si na někoho neplivne, den jako by nebyl ?

Jakub S. 14.12.2007 10:59

"...chová se stále jako rozmazlené a rozmařilé protekční dítě"?!

člověče: vy jste byl, a opakovaně,  l é t a  v kriminále? A on obstál. Ano?

Já jsem to poznal jenom na pár dní v Bohunicích 69. A soudy, postihy, rozvrácená rodina... nehažte kamenem, když nemáte sám srovnání ve svém životě, prosím!!

Jakub S. 14.12.2007 10:55

Pořád si říkám: dobrééé - a najednou ten závěr:

no ten mě najednou šokoval a znechutil. Ach bože... jakýkoliv bože... tak tomu se říká sám si dobrovlně nadělat do hnízda. Ale to je právě ta slepota jinak chytrých a vzdělaných lidí v tomto směru - tady nemají a nemají zpětnou vazbu... takovíto věřící, tento jejich druh, s náma ostatníma může být, a je to dobře, často na téže lodi - ovšem...

Analogie: čtete další pěkný a chytrý rozbor něčeho od pana Doležala, a přitom furt čekáte, kdy na vás vyjukne to Jediné Téma... ano?

RomanL 14.12.2007 10:40

Ta závěrečná vsuvka

s jediným "správným" bohem je skutečně zbytečná a trapná, jinak by to docela ušlo...

Ivan Nový 14.12.2007 9:53

Problém bude v tom,

že Havel vidí svobodu jako nesvobodu, tedy aby všichni všechno dělali správně, a kdyby to někdy nastalo, ztratila by svoboda smysl, a všichni by dělali všechno špatně.

Lapil 14.12.2007 9:30

Re: samet jen jako dalsi prosvihnuta historicka sance

Tak tak, měl sedět doma na zadku a Husákovi a spol do toho nekecat.

(A co jako by se mělo povést?)

Lapil 14.12.2007 9:27

Re: Re: Jde o to, jak vyřčené chápeme

Ad 1/ Účel světí prostředky. Ano, může být správné vykonat malé zlo pro velké dobro. Stálým opakováním je to dnes chápáno málem jako "spáchat jakoukoliv hajzlovinu pro mnou vyznávaný ideál". Co si o tom dnes oficiálně myslí (katolická?) církev není důležité, myšlenka se stala frází a obrátila se naruby.

Ad 2/ Upřímná víra v Boha lidi činí dobrými. Aplikováno ad absurdum - kdokoliv se nemodlí Otče náš, je padouch a patří na hranici.

Podotýkám, že takovéhle převracení pojmů není církevní specialitou, Arbeit macht frei nebo dnes ztotožňování demokracie s "všechna práva, žádné povinnosti" za všechny dvě, které mě právě napadly. "Šetřit se musí" (ať to stojí cokoliv) a pomaloučku polehoučku "Ochrana přírody je naší povinností" za ty další.

(A pan Drápal tuším není papeženec; to jen na okraj, z příspěvku se zdá, že to víte).

ferry 14.12.2007 9:24

Re: Co to je bůh

A proč by nemohl napsat co si myslí? Co vás pohoršuje?

Sýček 14.12.2007 8:58

Potěšil jste mne.

Hru neznám a ani po ní zvlášť netoužím. Váš článek je ale skvělý, s lecčíms nesouhlasím, ale závěr je opravdu korunou díla a už jen kvůli němu má smysl si to přečíst celé. Ze srdce děkuji. R^

Von 14.12.2007 8:52

Re: Autor si spletl autora

Jedná se Zahradní slavnost - ale chybička se prostě vloudí, mrška!

Von 14.12.2007 8:46

Je pozdě

Pane autore - obrátit jakoukoliv společnost jako celek z jedné víry - nevíry na druhou víru, je v současné době už nemožné. A jak říkal Jára Cimrman - můžete na to .....atd, ale to je tak všechno. Jinak bohužel velmi smutným faktem je, že Havlovo krásné heslo se opravdu stalo frází, a to velmi brzy. Skoro se opět nabízí jiný logan z té polistopadové eufórie - kdo za to může?

whaler 14.12.2007 8:46

V.H.

Havlovo Odcházení - ano V.H. by měl již definitivně z veřejného, kulturního a politického života odejít a věnovat se v ústraní Hrádečku něčemu přínosnějšímu. Velká část toho politického marasmu, který dnes u nás vidíme je obrovskou měrou jeho zásluhou, jeho "pravdy a lásky".

ferry 14.12.2007 8:39

Re: Re: prosil bych vysvětlit

Souhlasím s vámi, že Havel není nikde a v ničem zakotvený. Nemá něco jako životní filozofii, morálku, chová se stále jako rozmazlené a rozmařilé protekční dítě. Takže postrádá nejen Boha.

Ale mezi námi: jsem hluboce věřící, ale musím tuto víru chránit před organizovanou církví a duchovními. Mám obavu, že by tu mou víru hluboce nahlodali. Zkrátka, když si lidé vezmou něco na paškál, tak tomu dají pěkně na fraj.

Adolf 14.12.2007 8:34

Re: prosil bych vysvětlit

Jako komouse a STB-aka Vas zajimaji jine veci a v co verite je jasne.

Martin Bauman 14.12.2007 8:19

Autor si spletl autora

"O Slavnostech a hostech" je biják z roku 1965 (scénář Ester Krumbachová a Jan Němec) - copak s ním měl Václav Havel společného a čímpak byl tak překvapen, jak zasvěceně pan Drápal píše? Je to omyl, nebo mystifikace?

Dan Drápal 14.12.2007 8:09

Re: prosil bych vysvětlit

Vážený pane,

jsou věci, které nevysvětlíte třemi větami. Pokud Vás to opravdu zajímá, odkazuji na svou knížečku "Hledání a jistota", kde se tomuto tématu věnuji obšírněji.

Dan Drápal 14.12.2007 8:07

Re: Dotaz

Vážený pane,

ano, máte pravdu, je to trapný lapsus. A uznávám, že jako divadelní kritik nestojím za nic. Není to můj obor. Přesto mě nad Havlovou hrou napadlo pár myšlenek. A o ty šlo. Přeji vše dobré

třetí 14.12.2007 7:52

prosil bych vysvětlit

..... ale reálný Bůh, kterého můžeme buď přijmout ....tak tento termín, pane autore, bych prosil vysvětlit. Tedy ne to přijmutí, ale to "reálný bůh".  Jinak souhlasím s níže uvedeným.."bože, do koho jsi to duši dal". Podotýkám, že nevěřím ani v boží stvoření velkého třesku.

kdokoli 14.12.2007 7:41

Re: samet jen jako dalsi prosvihnuta historicka sance

souhlas R^

VLADIMÍR 14.12.2007 7:00

Co to je bůh

Vážený, každý věří v boha kterého si vybere a nemusí to být zrovna ten váš, jinak posouzení hry nechejte na divácích

Renata T. 14.12.2007 6:58

O slavnosti a hostech od V.H.???

I. 14.12.2007 6:39

Díky

za dobrý příspěvek. Dobré.

dvd 14.12.2007 5:49

Dotaz

Co má "O slavnosti a hostech" společného s Václavem Havlem? Snad chtěl autor napsat "Zahradní slavnost", ale takový lapsus poněkud vypovídá o schopnostech autora coby divadelního kritika.

BTW: Zahradní slavnost se mi velice líbila již tehdy a líbí se mi dodnes. To o ostatních hrách (hříčkách ?) V.Havla říci nemohu.

68 14.12.2007 4:16

Re: Jde o to, jak vyřčené chápeme

A ted ještě, pro lepší pochopení, nějaké příklady: 1) Jak církev (myšleno, zdá se, ta papeženská), stálým omíláním nejmenovaných jistých svatých pravd, tyto převracela naruby. 2) které nejmenované nejčistší ideály ta instituce absurdně aplikovala, jejich obsah rovněž převrátila naruby a tím tyto změnila ve výsměch. Chci si totiž udělat nějaký přehledný seznam těchhle aktivit. 

Jenda 14.12.2007 3:26

Dovolte mi abych vzal jmeno vaseho pastyre nadarmo. Paneboze do cehos to dusi dal?