Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
DĚJINY: Krvavé Spory o Jana Žižku
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
A. Sekanina 26.10.2023 19:45Bratře Jene, vstaň a přijď svým palcátem vyhnat cizácké lapky hovořící řečí východostepních nájezdníků, tvému lidu hrozí úpadek a zmar. |
|
V. Čermák 26.10.2023 18:46Tak Žižku Možná katolíci zatratili, jak se k němu staví teď, nevím, ale evangelíci ho uznávají. Mimochodem, byl to jedem z mála Vojevůdců, který nebyl Nikdy Poražen. |
|
|
P. Vavruch 26.10.2023 17:09Proč Spory? To je překlep? Nebo ten americký nesmysl se šíří i do češtiny? |
|
|
M. Pivoda 26.10.2023 12:23Cituji: "... Zvláště prvních 200 let od jeho smrti (tj. od smrti Jana Žižky) se katolíci a evangelíci přeli, ale po roce 1620 byl zatracen. ..." |
|
|
J. Krejčová 26.10.2023 17:39Ano, také jsem si té věty všimla. Po roce 1620 byl zatracen, nastala totiž násilná rekatolizace, vyhánění českých majitelů panství do exilu, zatýkání, mučení, vraždy. Hon na Jana Ámose Komenského. A poprvé v našich dějinách se na české a moravské hrady a zámky dostala cizácká šlechta. Ty majetky ukradli. |
|
|
M. Pivoda 26.10.2023 12:12Pravda vítězí! V evoluci na planetě Zemi je pravdou to, co v daném prostředí dokáže přežít. Evoluční vývoj ale nejde vždy přímým směrem vpřed a lineárním tempem. |
|
|
M. Pivoda 26.10.2023 11:45"... dodal, že byl „partyzánský“ vůdce a postrádal možnost vést skutečně velká vojska. To je pravda! ..." Komentář To je ale docela normální jev i jinde. Například: Existují podnikatelé, kteří jsou dobří na založení zcela nového podniku, a současně, titíž lidé neumí řídit rostoucí podnik. |
|
|
M. Kocián 26.10.2023 11:47Zakládat nový podnik je tvůrčí, skoro dobrodružná činnost. Řídit fungující podnik je nudná dřina. |
|
|
M. Pivoda 26.10.2023 12:16Metaforicky: Je obtížné přimět větrného papírového draka (kite), aby vůbec vzlétl. Jenže, neméně náročné je i toho úspěšně vypuštěného draka ve vzduchu udržet. |
|
|
M. Kocián 26.10.2023 14:20Metaforicky, jsou lidé, kterým stačí vědět, že draka dokážou vypustit, a to držení provázku už je zase tak nebere. Naštěstí jsou jiní, kterým zcela vyhovuje býti držákem provázku. |
|
|
M. Pivoda 26.10.2023 19:491. Tu metaforu nám (mně a americkým doktorandským studentům, černoškám) na ostrově St. Kitts asi v roce 2002, sdělil majitel firmy, který tu svou firmu (na čistou vodu v PET lahvích) sám založil a dále také řídil. 2. Já jsem byl Evropskou nadací pro podnikání v 90. letech školen o rostoucích firmách (dynamickém podnikání). Takové firmy, identifikované v post-socialistických zemích, mohly být zajímavé pro zahraniční investory rizikového kapitálu. |
|
|
J. Plzák 26.10.2023 9:37„Slepému lidu se slepý vůdce líbil.“ Vida, i o Žižkovi se hodí někdy číst. Byl to velký terorista malého českokotlinského rázu. Vrchol: Fakulta Husitská! Kdyby, pokud už vůbec, tak alespoň Husova. Tohle má platit daňový poplatník? |
|
|
M. Kocián 26.10.2023 9:50Pokud má platit katolické církvi nebo té zelené... |
|
|
V. Heidlerová 26.10.2023 11:29
|
|
|
F. Navrátil 26.10.2023 9:23Žižka nebyl pouhý geniální taktik a také nebyl republikán. Pozval do Čech synovce polského krále Zikmunda Korybutoviče, kterého nazýval svým synem a pokoušel se ho dosadit na český trůn. Zigmund Korybutovič se skutečně stal správce královststí a spolu se svými litevskými vojáky bojoval ve vítězných bitvách u Ústí nad Labem a u Domažlic jako jeden s velitelů Prokopa Holého. |
|
|
V. Heidlerová 26.10.2023 9:35Posuzovat činy historických osobností prismatem dnešní doby je naprosto scestné. Každá doba má svou morálku, zákony, etiku, estetiku, rozsah vědomostí, není možno jim psát posudek, jak to dělali komouši. Z poctivého člověka udělali nepřátele lidu, tahali ho špínou a bahnem. Kdo přijde na to, že historie se nedá beze zbytku posuzovat moderním náhledem? Doplnit fakta ano, interpretovat je po svém, současném náhledu - NE. |
|
|
J. Plzák 26.10.2023 9:40V husově době by už se nějací humanisté, za účelem pění chvály, také našli. |
|
|
V. Heidlerová 26.10.2023 11:27Napřed musíte znát dobu, mravy ,zvyky, podhoubí, platná uzákonění, a pak teprve posuzovat mravy lidí žijících v té které době, a už vůbec ne podle principů doby naší. Ano, i doba dávno minulá měla své lapky i humanisty, ale jen někteří své pohnutky mohli zanechat svým potomkům. Jinak je musíme posuzovat ne jako nadčasové, protože "časy se mění", a Tempora mutantur et nos mutamur in illis. My žijeme v jiných časech, máme jiné zákony a morálku, ale z této pozice nemůžeme soudit historii. Můžeme jen dosazovat nová fakta, ověřená, ne námi vydedukovaná. Tam, kde je to na místě, historii doplňujme, ale neinterpretujme podle vlastní neúplné znalosti a chuti. Husité nebyli jen bandité, Žižka nebyl jen lapka , Hus nebyl jen pohodlný fráter - proto mohli národu posloužit na cestě k svobodě jako vzory. Toho dobrého bychom se neměli zříkat a nahrazovat svým moderním výkladem, jinak přestaneme být národem, což už nastává. |
|
L. Písařík 26.10.2023 12:15Pokud chcete vážit, musíte dát na jednu misku vah činy obecně dobré a na druhou obecně špatné. Jsem přesvědčen, že u Žižky špatné činy vysoce převažují. |
|
|
M. Kocián 26.10.2023 14:30Možná v zase tak jiných časech nežijeme. Klimatická změna tehdy silně snížila výnosy polí, základní zdroj vrcholného feudalismu. Šlechta ani církev nechtěly připustit pokles své životní úrovně a tak jednak zvyšovali daně/desátky a jednak se začali rvát mezi sebou - šarvátky a lapkování na jedné straně a schizma a tři papeži na druhé. Sedláky půda nedokázala uživit a tak ji opouštěli, čímž jednak narůstal nedostatek a jednak začal být přebytek lidí, kteří nemohli dělat, co uměli, a moc toho jinak neuměli. Bylo celkem jedno, co bude v této situaci rozbuškou, k nějaké formě občanské války dojít muselo. |
|
|
J. Krejčová 26.10.2023 17:31To jste napsala výstižně, paní Heidlerová. |
|
|
V. Heidlerová 26.10.2023 17:39
|
|
|
L. Písařík 26.10.2023 12:12Pokud by přežili žižkovo vymítání ďábla. Můj názor: Žižka posunul české země o 50 až 100 let nazpět, jen se podívejte co všechno zničil. |
|
|
F. Navrátil 26.10.2023 13:10Naopak. To Bílá hora posunula vývoj v českých zemích o 100 let zpět. Víte vy vůbec, jakou úroveň mělo českobratrské školství? |
|
|
L. Písařík 26.10.2023 14:08Překvapil jste mě, nedokážu si představit, jak by Žižka ničením center vzdělanosti posunul České země dopředu. Zkuste mi připomenout aspoň dva takové činy. |
|
|
J. Roškota 26.10.2023 9:09Žijeme legendami, které se při bližším historickém zkoumání mohou ukázat jako mylné. To ale neumenší jejich vliv na naše vnímání sebe sama. Karel IV, Husitství, doba temna, obrozenci, tatíček Masaryk, První republika, únor 48, normalizace nakonec i Havel. To vše máme ve své historické paměti tak jak nám to vyhovuje a ne tak jaká byla skutečnost. Roztomilý případ je třeba i na Prezidentské standardě. Jan Hus nemyslel všeobecnou pravdu, ale pravdu Boží, což je něco významně jiného. Mají to tak všechny národy. Vytváří si obraz tak jak chtějí samy sebe vidět. |
|
|
V. Heidlerová 26.10.2023 9:28Legendami, ba přímo lží, jsme žili od r. 1945. Teprve v 90. letech a po odchodu okupačních vojsk SSSR se pokoušíme a máme možnost dobírat se pravdy, podle toho jak se nacházejí důkazy o barbarství východního "osvoboditele". Pravda je pravda a nevím co je špatného na pravdě Boží, je to pojem abstraktní, k němuž se konkretně máme dopracovávat ve svých životech. Legendy, které považujete za mylné, dopomohly našemu národu ke svobodě a osamostatnění. Vyvracet by se měly legendy o svatých, každý rok přibude nějaký "tvůrce zázraků" , který je lidem úplně k ničemu. Národ, který si šlape a plivá po své historii, nikdy nebude hrdý, statečný, samostatný, ale jen rozkolísaný, nejednotný, ustrašený, netečný. Pravda je, že novým výkladem se historici dobře uživí. Pravda všeobecná se velmi blíží Pravdě Boží, neb žádný učenec není schopen dokázat jejich provázanost, nebo existenci či neexistenci obou. Ale Pravda vítězí, ale dá to fušku. Jan Masaryk. Jana Žižku na Vás!!! |
|
|
P. Hák 26.10.2023 9:59To je fakt, do roku 1945 se nelhalo. To ví přece každý. A od roku 1989 už se zase nelže. To nejsou lži, to jsou metafory. |
|
|
J. Roškota 26.10.2023 10:45Pravda Boží není pravda tak jak jí, my agnostici, vnímáme. Jde o správné náboženské vyznání. Šlo mi právě o to, že dnes málokdo/nikdo nevnímá heslo na Prezidentské standardě jako náboženské vyznání. Dostalo tedy úplně jiné vyznění, než mělo ve středověku. Víme že je to heslo od Jana Husa, ale už jsme si do něj dosadili jiný význam než mělo tenkrát. Když jsem četl tlustoknihu Jan Žižka, uvědomil jsem si jak velmi podobné bylo Husitské hnutí s DAEŠ/ISIS. Dnes by nikdo soudný neoslavoval lunatiky z ISIS, ale Žižka je přesto pro nás hrdina, protože jsme si za něj dosadili legendu. Nejde o to vyvracet legendy, je ale dobré vědět že třeba Karel IV nebyl jen náš otec vlasti, ale i otec vlasti půlky Evropy. Někdy vytváření národních legend vyjde (Palacký), někdy se zvrhne ve frašku (Václav Hanka). |
|
|
M. Kocián 26.10.2023 6:40K tématu by měl co říct i článek Jiřího Juroka z roku 2021: Jan Žižka z Trocnova, předhusitský hejtman lapků v Čechách a na Moravě, dvořan a kurýr v Burgunsku vycházející z poněkud čerstvějších objevů o Žižkově dřívějším působení. |
