Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ČEŠTINA: Opatek, krempa, P.S.
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
![]() |
D. Machová 15.7.2013 12:52Re: Nota bene Já také netvrdím, že Váš výklad je nesprávný. Pouze uvádím, že s ním nemohu zcela souhlasit, a přidávám, proč. Když už osvěta, tak proč ne úplná? Čtenáři se mohou se zkratkou NB setkat kdykoliv. |
![]() |
M. Suková 15.7.2013 13:26Re: Nota bene To si budu pamatovat pro příště; háček je v tom, že se zabývám současnou češtinou, ale proč ne? |
![]() |
Z. Kulhánková 16.7.2013 5:28Ty cizí termity vám vyloženě nejdou, to je fiakr Slovník spisovného jazyka českého uvádí české slovo "notabene", které má jiný význam než latinské "nota bene", zkratka NB. http://dokumenty.uk.fme.vutbr.cz/Latinske_zkratky.pdf http://latinsky-slovnik.latinsky.cz/cesko-latinsky/nota%20bene.html |
![]() |
M. Suková 16.7.2013 8:06Re: Ty cizí termity vám vyloženě nejdou, to je fiakr SSJČ: nota bene - nenalezeno http://ssjc.ujc.cas.cz/search.php SSJČ: notabene - notabene přísl. (z lat.) poněk. zast. hovor. a k tomu, (ke všemu), mimoto, a to, dokonce: když jsem přišel, spal, n. úplně oblečený; (je) otec sedmi dětí, n. otec velmi pečlivý a něžný (Čap.)http://ssjc.ujc.cas.cz/search.php |
![]() |
Z. Kulhánková 16.7.2013 8:19Re: Ty cizí termity vám vyloženě nejdou, to je fiakr Jako bych viděla pratetu. |
![]() |
Z. Kulhánková 16.7.2013 8:25Re: Ty cizí termity vám vyloženě nejdou, to je fiakr Tak ještě jednou a pomalu: "nota bene" v českém slovníku nenajdete, protože je to latinsky. Našla jste tam jen českou zpotvořeninu, která má jiný význam. Podívejte se na první z odkazů, který uvádím, tam je to vysvětleno i pro nedovzdělané hádavé pratety. |
![]() |
J. Pancíř 15.7.2013 11:24Píšete: "Můj otec a má matka se narodili za Rakousko-Uherska v Praze." Nebylo by správnější "za Rakouska-Uherska"? |
![]() |
M. Suková 15.7.2013 12:49Re: Píšete: Ano, přemýšlela jsem nad tím, ale obojí je možné, vzhledem k tomu, že jde o jeden název (zdvojený název jedné říše). |
![]() |
L. Křivan 15.7.2013 8:09cinkostn = skleník (příborník) I když šlo původně asi ne o sklo, ale o cínové nádobí. Tedy skříň na cínové nádobí. Cín vyšel z mody, nahradilo ho sklo a porcelán, ale cinkostn zůstal. (Cín - Zinn) |
![]() |
V. Vérosta 15.7.2013 6:38A některá slova nám svým významem v průběhu doby pěkně migrovala, třeba sekáč! :-)) Dříve žnec sklízející úrodu, dnes autlet s použitým zbožím. |
![]() |
J. Jurax 15.7.2013 23:41Re: A některá slova A tehdy i dnes je sekáč, srozumitelněji majzl, nářadí neboli vercajk. |
![]() |
P. Sulc 15.7.2013 2:33Jak jinak, opet vas pekny, pohodovy clanek. Jen vice takovych, jsou to ty zadane ''''trenicky na dortu''''. A ani v diskusich se nevyskytuji hadaci a kverulanti, kteri vam budou nadavat .levicaku, pravicaku, extremistu, ba i jinych --istu. Jen pokracujte, preju uspechy. |
![]() |
Z. Kulhánková 15.7.2013 0:39S těmi cizími jazyky opatrně RSVP = Répondez, s''il vous plait (předpokládám, že pozvanému vykáte) Použití "sorry?" nebo "pardon?" při neporozumění je velmi nezdvořilé. |
![]() |
M. Suková 15.7.2013 7:51Re: S těmi cizími jazyky opatrně Vskutku répond ("odpověď, prosím"). Nezdvořilé - nevím - ale i v akademických kruzích a mezi lékaři a dalšími je sorry běžné. Pardon se neužívá. |
![]() |
V. Vaclavik 15.7.2013 8:17Re: S těmi cizími jazyky opatrně Co je ''běžné'' nemusi byt proto automaticky spravne. Prijde me to divne takhle argumentovat od nekoho, kdo si bere na paskal jazykove a ruzne jine nesvary, a pak najednou kdyz se v anglickem svete neco pouziva, je to proto tak automaticky spravne. ''Pardon'', anebo ''(I) beg your pardon'' se pouziva v ''lepsi'' spolecnosti dodnes, v te opravdu lepsi i s tim ''I''. Sorry se opravdu pri neporozumeni nepouziva, dejte na pani Kulhankovou, ta v anglickem svete zije. Prijde me to jako neco, co by pouzil cizinec v Anglictine, ale nepouziva se to v techto pripadech a neni to zalezitost spravnosti nebo nespravnosti, proste by lide nerozumeli o co vam jde. Sorry lide reknou jen kdyz vam nevenuji pozornost, protoze byli necim vyruseni, a po obraceni pozornosti k vam se omluvi, ale to nema s neporozumenim toho co rikate nic spolecneho, je to omluva za nezdvorilost. |
![]() |
M. Suková 15.7.2013 8:24Re: S těmi cizími jazyky opatrně Jo. Ale já teď nepsala o tom co je správné, ale co se s jazykem děje. Pokud jde o to sorry, je mi líto - a nehodlám se hádat, pouze zjišťuji - všimla jsem si toho prvně začátkem devadesátých let právě u Angličanů, kteří - mimochodem, velmi pozorně - naslouchali tomu, co se říká. Tak nevím, možná se mění zvyklosti. Pardon se opravdu užívá jen ve spojení I beg your pardon, nikoli osamoceně, to máte pravdu, a já to tak taky myslela. |
![]() |
Z. Kulhánková 15.7.2013 8:31Re: S těmi cizími jazyky opatrně Připomínáte mi moji pratetu, která by se do krve hádala s chirurgem o tom, jak se správně operuje. |
![]() |
M. Suková 15.7.2013 8:41Re: S těmi cizími jazyky opatrně To je opravdu nedorozumění. Nikde netvrdím, že je to správné. Píšu jen to, že jsem si toho všimla. |
![]() |
V. Vaclavik 15.7.2013 8:47Re: S těmi cizími jazyky opatrně S tim pouzivanim sorry je to mozne jak rikate, asi mate na mysli Britskou Anglictinu a s tou nejsem nejak moc obeznameny, tedy jak Britove mluvi u nich doma. Gay znamena vesely dodnes, ale je v tomto vyznamu ponekud knizni, nebo basnicky vyraz, proto se uz dlouho v normalnim hovoru nepouziva. Homosexual se lidove samozrejme nepouziva, protoze je to za prve pomerne odborne oznaceni a trochu dlouhe, a za druhe, nezni patricne hanlive. Gay je vyraz pouzivany temi, kteri maji pro tento zivotni styl opovrzeni, aspon puvodne to tak byvalo, pred nejakym casem, kdyz se stalo modou ''vychazet s tim ven'' si ten vyraz homsexualove sami privlastnili, aby tim posmevackum ukazali, ze se jich neboji a aby je nakrkli. To je take cely vyznam tech gayparad o kterych se pak tolik pise. Samozrejme jako vzdy v Anglictine, vyznam slova gay vyplyva ze souvislosti, ve ktere je pouzito. Mimochodem, pokud je slovem gay minena homosexualita, jde o slangovy vyraz. Neni to tedy neco co patri do spisovneho Anglickeho jazyka. Rovnez tak vyrazy ''hit'' a ''tune'' v tech prenesenych vyznamech v hudbe nepatri do vaseho slovniku, pokud jste dostatecne starosvetska, nebo v te zminene lepsi spolecnosti (kterou ta horsi spolecnost oznacuje jako snobskou...). |
![]() |
V. Vaclavik 15.7.2013 9:01Re: S těmi cizími jazyky opatrně Opomel jsem tam napsat, proc se rika gay... myslim ze jsou tim mineni do sebe zaveseni hosani libajici se na verejnosti a usmivajic se pri tom, majic ruzove otisky rtenky na tvarich... Je to v tomto smyslu veselost snad v ceskem vyznamu slova ''prca'' (hacek na c). Slovo gay ma totiz slangove plno ruznych ''jemnych'' vyznamu (mimo homosexualitu), ktere my nerodili do Anglickeho jazyka a do tamniho lidoveho prostredi moc nezname. |
![]() |
J. Hejna 15.7.2013 10:31Re: S těmi cizími jazyky opatrně Proboha, co ty přechodníky? |
![]() |
V. Vaclavik 15.7.2013 16:01Re: S těmi cizími jazyky opatrně Ale, co by, kdyz tu v jinem clanku ctu jak se bude starosvetsky menit pravnicka cestina, tak proc nepredejit dobu a nepouzivat prechodniky, ty se taky nejspis vrati. Ale vazne, kdyz tak ctu tady kolem, byt jazykovym kritikem, uzoufal bych si. Hasek by napsal povidku, ktera by koncila nalezenim jazykovedce poveseneho na pude. |
![]() |
Z. Kulhánková 15.7.2013 22:02Re: S těmi cizími jazyky opatrně Problém není v přechodnících, nýbrž v jejich nesprávném použití = on se usmívaje, ona se usmívajíc, oni se usmívajíce. |
![]() |
M. Suková 15.7.2013 9:02Re: S těmi cizími jazyky opatrně Významový posun podle společenského zařazení je zajímavý, díky za objasnění. V Česku - nelíbí se mi to označení, ale jiné nemáme - je slovo gay bez těchto významových zabarvení, prostě neutrální; převzali jsme to jednoduše z angličtiny bez těch souvislostí, o kterých píšete. Hit a tune (to se v ČR neužívá, jen ten hit) je stejný případ, ale tuším,neboť slovo tune jsem čítávala ve velmi počestných amerických detektivkách, kde je užívali obyčejní lidé, neprofesionálové, že to hit patří nejspíš do okruhu profesionálů obchodujících s hudbou a postupně proniklo i dál - je tu ostatně slovo hitmaker. To ale není moje prostředí, takže to beru tak, že je to (u nás v Čechách a v zahraničí v hudebním průmyslu) už obecně běžné slovo. |
![]() |
V. Novák 15.7.2013 10:22Hit bylo běžné už v 60. letech nebo přinejmenším na přelomu 60. a 70. - písničky Semaforu byly hity, Š+G používali výraz "hit, která se určitě hití". Kdybych v rozhovoru s americkým kolegou použil "I beg your pardon", asi by mě poslal... za Her Majesty the Queen, neb je to tak "hoch", že to vypadá, jako že se z něj dělám srandu. Pardon i sorry používají zcela záměnně - a vzhledem k mé čenglištině zhusta... |
![]() |
Z. Kulhánková 15.7.2013 10:35Re: Hit bylo běžné už v 60. letech nebo přinejmenším na přelomu Zdvořilé je "could you please repeat that?" "I''m sorry, I didn''t hear the last sentence" nebo něco na ten způsob. Slušně vychovaný člověk totiž předstírá hluchotu, aby cizince neuvedl do rozpaků a nedával mu najevo, že jeho přízvuk se nedá poslouchat. "Pardon?" a "sorry?" jsou ekvivalenty českého "cože?", tedy na úrovni mluvy party kopáčů, ale nikoliv salonfähig. |
![]() |
V. Vérosta 15.7.2013 11:39Re: Hit bylo běžné už v 60. letech nebo přinejmenším na přelomu O nikoliv, moje US šéfová běžně používá při poradách celkem běžně: "Sorry, Anita. Come again!" když něčemu nerozuměla a chce , aby Anita svoji větu zopakovala. Jinak v češtině jsem slyšel pěkně od podlahy, např., "Soráč, vole, dneska nemůžu"! :-)) |
![]() |
Z. Kulhánková 15.7.2013 22:04Re: Hit bylo běžné už v 60. letech nebo přinejmenším na přelomu Jistě, on je totiž rozdíl mezi poradou a salonem. |
![]() |
V. Novák 15.7.2013 13:21No, já jen píšu, s čím se běžně setkávám. Mnohokrát jsem se setkal s tím, že jsem byl opraven, když (co věčný začátečník) jsem použil slovo či výraz předpisovaný před lety, řekněme 30 - a rodilý mluvčí (a technicky vzato učitel) mi nerozuměl. Zejména takové ty zdvořilostní výrazy jsou běžně považovány za přepjaté, hochjazyk napodobující, což ve spojení s mou výslovností působí obzvlášť komicky. Něco jako Obelixův odtažený malík na plakátu. Z neznámých důvodů jste mi připomněla vtip: co udělá pravý gentleman, když náhodou (úmyslně to gentleman nečiní) vstoupí do koupelny, kde se koupe mladá dáma? Samozřejmě okamžitě vycouvá, zavře dveře a přes zavřené se omluví "Promiňte, netušil jsem, že obsazeno, PANE!". |
![]() |
P. Sulc 16.7.2013 3:37Re: S těmi cizími jazyky opatrně Slysel jsem ale zde v Americe jako oznaceni homosexualu slovo "Fagot", ale ne moc casto. Tak nevim, jestli je az moc ''''sproste'''', nebo jen mene zname. Vite o tom neco ? |
![](http://1gr.cz/u/IWEB31.gif)
![](http://m.1gr.cz/u/free.gif?r=ieNretVi8wVtenT&p=wr5Wkxcg%7cedhYcMogtg%7cCocsiaBszuyrPpixfa%7cizXep5bnZ%7caMfrvee6aZ&x=Q-VHOI)