Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
USA: Konec financování IPCC
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
M. Bezouška 23.2.2011 19:12snad by bylo konečně dobře nalít si čistého vína a opustit iluze, které tady v diskusi představuje například paní Václavíková. Ono "čisté víno" nám naprosto zřetelně ukazuje, že výzkum a poznání systému, zvaného zemské klima je doslova v plenkách, že se jeho niveau moc neliší od nuly. Jistě, některé dílčí jevy jsou prozkoumány docela dobře, takže to umožňuje, například, předpovídání počasí s docela slušnou pravděpodobností. Ovšem klima není počasí a dokonce i s definicí "globálního klimatu" je to všelijaké. Ono totiž žádné zemské klima v jednotném čísle neexistuje, jak si snad všichni pamatujeme ještě ze školy. Avšak klima jako součet dílčích veličin je docela složitý chaotický systém a pro některé jevy, které s v něm uplatňují dokoce neexistují ani teoretické koncepty (např přenos tepla pohyblivým rozhraním). Takže předvídání rizik pomocí těchto chabých znalostí je dost pochybná záležitost. Modely? Zkuste, prosím, jen dát dohromady soustavu parciálních diferenciálních rovnic, soustavu, která obsahuje několik stovek nebo možná tisíce všelijak vzájemně provázaných proměnných, doplněných několika docela nezávislými a nepředídatelnými proměnnými, to všechno doplněno o obrovské množství všelijakých konstant a parametrů, pak ji nacpat do počítače, nastavit okrajové podmínky a čekat, co z toho vypadne. Potom změnit jeden maličký parametr, totiž koncentraci CO2, a zase čekat, co se spočítá. Obávám se, IPCC na sebe vzal nesplnitelný úkol a udělal pak něco docela přirozeného: zbudoval si pro sebe skvělý kšeft. Jen poznámku nakonec: dnešní poznání klimatu je v zásadě jen soubor statistických dat a to je moc málo. Víme-li například, že teploty se v minulosti drasticky měnily, že se měnila i koncentrace CO2 - nejvyšší hodnoty byly myslím asi 2500 ppm oproti dnešním 380 ppm a ještě jako na potvoru bylo v té době dost chladno - nic to neříká o mechanismu ani o příčinách těchto změn. |
|
|
J. Kovaříček 24.2.2011 1:25Re: snad by bylo konečně dobře Vskutku velmi inteligentní příspěvek, takto by mělo uvažovat více lidí. |
|
|
J. Dobrý 23.2.2011 14:40nahrada Otazka zni co bude dal. Soucasne IPCC je banda ideologu. Potiz je v tom, ze CO2 prokazatelne pribyva a to tak ze hodne. A prokazatelne se uvolnuje "ulozeny" uhlik (izotopova analyza). I kdyz neresim jak se uvolnuje (clovek? sopky? neco jineho?), presto CO2 stoupa. Nelze tento fakt ignorovat a i kdyz to nemusi jit zastavit, musime vedet co se stane, pripravit se na to. Nezalezi na tom jesli vliv bude velky, maly, nebo zadny (= napriklad zpetna vazba jednodussi fotosyntezy). Je treba to zjistit, ale to po vzoru IPCC vybiranim "vhodnych" dat nepujde. |
|
|
V. Kremlik 23.2.2011 14:48Re: nahrada Klaus pred casem navrhoval vznik druhe nealarmisticke IPCC. Aby si konkurovali. Neco podobneho opravdu vzniklo (NIPCC). Ja jsem v ČHMU na "Korejske" schuzi rikal, ze bychom my Cesi v IPCC meli prosazovat integraci IPCC a NIPCC, aby kazdou kapitolu mezi na starosti rovnym dilem alarmisti a skeptici. Aby se vzajemne kontrolovali. Ale kdyz jsem to navrhl, divali se na me, jako bych spadnul z Mesice. |
|
J. Václavíková 23.2.2011 14:53Re: nahrada Aby ne, když vy děláte to, co jim vyčítáte, ale v ještě zvýrazněné podobě. Vytrhávání z kontextu, účelové dezinterpretace, vyzobávání toho, co Vám sedí .... Tohle není efektivní a racionální ani náhodou. |
|
|
J. Václavíková 23.2.2011 14:51Re: nahrada Člověk by měl své schopnosti využívat k tomu, aby byl připraven vhodně reagovat na rozpoznané nebezpečí. Místo toho mrhá svými silami na žabomyší války ála pan Kremlík, takže místo toho, abychom se mohli adaptovat, získá většina lidí zblblá antipropagandou dojem, že je nejlépe tancovat na palubě Titaniku. Blahoslavení užiteční idioti! |
|
|
R. Langer 23.2.2011 15:07Re: nahrada Ano, pan Kremlík možná vede žabomyší válku - válku za to, abyste se vůbec mohla POKUSIT adaptovat, protože podle zelených environmentalistů budete ve finále muset přestat úplně produkovat CO2, což ve své podstatě znamená přestat dýchat. Pak umřete, a to je podle zelených jediné správné. Ti bohatí si na dýchání koupí emisní povolenky, a na Zemi zavládne ráj a bude se žít v souladu s přírodou. Zdá se vám to směšné? Mně ani ne. Genocidy způsobené činností zelených už teď dosahují miliónů jedinců. A bude hůř. :-P |
|
|
V. Novák 23.2.2011 16:18Moment, já nevidím nikde pokyn, že se nemáme připravovat. Nevidím, že by někdo popíral klimatické změny - to, co nealarmisté popírají, je 1) jejich antropogenní původ a 2) nevratnost. Řekne se "globální změna" - ale pracuje se s ní jako by šlo o "permanentní změnu". Klima se mění - globálně - od té doby, co má Země atmosféru, tedy i nějaké počasí a tedy i klima. Už v době, kdy se skládala prvotní atmosféra z vodíku a helia, nepochybně existovalo nějaké počasí - přinejmenší vály větry - a tedy i nějaké klima. I v době, kdy v atmosféře nebyl vůbec žádný kyslík - tento odpad fotosyntézy a původce ekologické katastrofy a hromadného vymírání anaerobních mikroorganismů - měla Země počasí i klima. A obé se měnilo. Za existence člověka proběhlo několik dob ledových, meziledových a snad doba poledová - bez vlivu člověka. Za psanou historii člověka známe oteplení a ochlazení, za posledních 1000 let proběhlo středověké optimum, malá doba ledová a dosud probíhá relaxace z ní. Připravit se na klimatické změny - to jistě. Ale bez toho drzého předpokladu, že můžeme klima 1) přesně předpovědět a 2) změnit. Přizpůsobit se nevyhnutelnému - ne bojovat s větrnými mlýny. |
|
M. Prokop 23.2.2011 17:31Re: nahrada Pan Kremlík upozorňuje na to, že naše peníze jsou mrhány na kraviny typu omezování CO2, místo přípravy na následky oteplování. Užiteční idioti tomu tleskají. |
|
|
M. Tauš 23.2.2011 19:43Re: nahrada Pane Prokope, kde berete tu jistotu, že financování následků oteplování bude výhodnější a levnější než snaha o odstranění příčiny? |
|
|
R. Langer 24.2.2011 9:17Re: nahrada Protože žádný reálný způsob "odstranění příčiny" (JAKÉ PŘÍČINY) NEEXISTUJE!!! |
|
|
B. Rybák 23.2.2011 15:43Re: nahrada Nikdo neví kdy a proč přesně přichází doba ledová. Dokonce i ta malá doba ledová, jaká tu byla cca od r. 1300 do r. 1900, by znamenala pro svět katastrofu nesrovnatelně horší (neúrodu) než t.zv. globální oteplení, kterým bychom se jenom přiblížili k 3000 let trvajícímu klimatickému optimu, v němž (Sahara byla kvetoucí zahradou) se rozvíjely první starověké civilizace, které byly na jeho konci zničeny klimatickým ochlazením. Nikdo proto s jistotou neví, jestli právě produkcí CO2 (jehož bylo po většinu "života" naší planety víc než dnes) neoddalujeme zničující nástup (malé) doby ledové. Musíme být prostě dost bohatí a vědecko-technicky zdatní, abychom mohli čelit jakékoli změně, která nastane. |
|
|
J. Václavíková 23.2.2011 15:59Re: nahrada Jenže právě proto, abychom to zvládli, je tam třeba napřít síly, a ne šířit klamný pocit, že všechno bude v pořádku. Neboli starat se o žádoucí korekci představ a poznání, nikoliv libovat si, že netřeba hnout prstem. Uvítám, když tu někdo uvede nejnovější poznatky, i tak není snadné vyvodit správný závěr, ovšem tento laciný oportunismus mě štve. |
|
|
V. Novák 23.2.2011 16:26Ale o to přece nejde! Jde o to, jestli napřít síly a prostředky na boj se změnou klimatu - nebo na přizpůsobení se té změně a snad i využití. Abychom se nevyčerpali nesmyslným bojem, který stejně nemůžeme vyhrát a pak nezírali na neodvratné změny s prázdnýma rukama. Zatím se vždy lidstvo dokázalo přizpůsobit - a v tom je jeho síla. Nejsme ani nejsilnější, ani nemáme nejlepší zuby, nejrychlejší nohy, nedokážeme se živit odpadem, neumíme hibernovat ani migrovat na zimu do teplých krajin - umíme se přizpůsobit. A přizpůsobit malou část svého životního prostředí, třeba vyhřát ložnici. A s tím jsme se rozšířili na všechna kontinenty včetně centra Antarktidy - kde přežije snad jedině tučňák. A člověk. Otepluje se. Globálně. Dokonce tak globálně, že na Marsu tají polární čepičky a na Jupiteru vznikají první nové superhurikány po 300 letech (nebo mnohem více - 300 let ho pozorujeme). |
|
M. Varadinková 23.2.2011 16:44Re: nahrada Ano, napřít síly a poručit větru, dešti. V tom byste si nejlépe rozuměla s komunisty, paní Václavíková. Nevím o nikom, kdo si libuje, že netřeba hnout prstem. Je ovšem potřeba nechat lidstvo jeho svobodnému vývoji (čili každý jedinec bude hýbat svým prstem tak, jak si myslí, že je to užitečné), protože jedině tak bude lidstvo schopné se přizpůsobit případným změnám klimatu, nastanou-li. Zelení či rudí ideologové, co pořád potřebují "napřít síly" všech lidí nějakým jimi nadiktovaným jedním směrem, zatím vždycky napáchali jenom škodu, a to jak člověku, tak přírodě. Příkladů se najde bezpočet. Ten "jediný správný směr" totiž nikdo nezná a znát nikdy nebude, proto je potřeba nechat lidem jejich svobodné rozhodování. |
|
|
J. Kanioková 23.2.2011 18:22:))))) |
|
|
M. Prokop 23.2.2011 17:29Re: nahrada Kolik prosím je to vaše "hodně"? |
|
|
V. Kremlik 23.2.2011 20:05Re: nahrada Pokud je vliv CO2 na teploty maly, ceho dosahneme redukci uhliku? Za drahe penize. Ceho? Tomu rikate reseni? Jestli primarni pricina otepleni je nekde jinde, ceho dosahneme redukci uhliku? To je jako kdyz pacient ma zanet slepeho streva a vy mu budete operovat ledviny. To mu moc nepomuzete. |
|
|
S. Rehulka 23.2.2011 11:26Spojené Státy .... ...by měly přestat nejen financovat IPCC (Strašitele a Oteplovače), ale i celé OSN a vypovědě je z amerického území ! Je to zkorumpovaná banda komunisticko-muslimská, zásadně protiamerická a protiizraelská. |
|
|
P. Fiala 23.2.2011 9:26Hodnocení IPCC Když je v ČR tak IPCC zatracována, proč získala v r. 2007 Nobelovu cenu míru? Žijeme si zde na území ČR (praotec Čech si dovedl vybrat správně) bezproblémově, bez přírodních vlivů devastujících naše prostředí. V jiných státech na Zemi mají problémy s každým maličkým "výkyvem" místního klimatu. |
|
|
V. Kremlik 23.2.2011 9:49Re: Hodnocení IPCC Proc IPCC dostala Nobelovu cenu miru? Ze stejneho duvodu, proc ji dostal terorista Jasir Arafat. |
|
|
J. Jonášek 23.2.2011 10:27Re: Hodnocení IPCC Anebo takovy Barack Obama. Ten ji ma zvaneni a sliby... |
|
|
R. Langer 23.2.2011 14:07Re: Hodnocení IPCC Tu otázku myslíte vážně? |
|
|
M. Prokop 23.2.2011 17:33Re: Hodnocení IPCC On se obvykle jeví poněkud popleteně. |
|
|
K. Janyška 23.2.2011 8:24U normálních lidí důvěru nikdy neměl ! Pane autore ! Dzp. |
|
|
J. Hejna 23.2.2011 8:39Re: U normálních lidí důvěru nikdy neměl ! Pane autore ! Dzp. Ano, neměl, ale platit museli a dosud musí. |
|
|
J. Maleček 23.2.2011 7:56Pěkně je vzali u úst A co na to zelení lobbisté všech barev a zemí? Co grínpísové a ostatní stromová zvířata? A co na to Jan Tleskač? |
|
B. Volarik 23.2.2011 7:52Ať se financují sami, třeba prodejem tepla získaného z globálního oteplování majitelům domů na Aljašce nebo rovnou Eskymákům, když už jim neumějí prodat ledničky. |
