Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SVĚT: Jízda na mrtvém koni
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
P. Joch 12.12.2011 13:06Re: Otepluje se kvůli růstu objemu skleníkových plynů v atmosféře, které tam vypouští lidstvo. No a co? Smrk, jakožto jehličnan, nám stejně v odbourávání CO2 moc nepomáhá. Stromy mají pomalejší metabolismus, lepší bude, když místo lesa poroste tráva a keře. |
|
|
M. Šejna 12.12.2011 10:49pane Dlouhý souhlasím s Vámi, že příjemnější je teplé klima. Jen mi vrtá hlavou, kde jste přišel na to, že se ochlazuje. Takovou pitomost netvrdí ani klimasketici. |
|
|
M. Šejna 12.12.2011 10:41pane Vondráčku aktivita Slunce už asi 50 let klesá. Poslední Sluneční minimum v letech 2007-2010 bylo dokonce nejslabší za posledních 100 let. Takže Sluneční aktivita v oteplování prsty nemá. |
|
M. Prokop 12.12.2011 10:33Re: Politická klimatologie Klima se momentálně otepluje. To je prokázáno. Ano. Otepluje se kvůli růstu objemu skleníkových plynů v atmosféře, které tam vypouští lidstvo. Ne. To je stále ještě neprokázaná (a stále více zpochybňovaná) hypotéza sloužící už převážně jen k ekovydírání. Jinak souhlas. |
|
P. Rada 12.12.2011 10:43Re: Politická klimatologie Pane Prokop nezjednodušujte antropogení činnost a její zpětnovazební důsledky. Prokázat toto jak pokus právě provádíme. To není o vydírání - to je o realitě. Ta je dnes taková, že mírné oteplování nám v čechách ještě vyhovuje, že diverzifikace naší krajiny je naši výhodou... ale také o tom, že kdyby nebyly jiné problémy pak bychom si dokázali poradit. Opak je ale realitou. Při klesající ekonomické výkonnosti, klesající celoplošné úrodnosti, růstu konkurenčních taků na světovém trhu.... budou časem naše následníky i klimatické vlivy a jejich důsledky sužovat. |
|
|
M. Prokop 12.12.2011 11:04Re: Politická klimatologie Ta ekonomická výkonnost klesá mimo jiné právě z důvodů buzerace těmi, kdo zavádějí i "klimaopatření". Klesá-li "úrodnost", jak to že stoupají výnosy? |
|
|
M. Prokop 12.12.2011 11:08"To není o vydírání - to je o realitě" O tom je otoman. A vydírání je realita, ne "o" realitě. |
|
|
R. Langer 13.12.2011 7:37Re: Politická klimatologie Jediný, kdo zjednodušuje antropogení činnost a její zpětnovazební důsledky jsou klimaalarmisté (ono jejich vzdělání často také na nic víc nestačí). Ti inteligentní a zodpovědní tvrdí, že se nic takového jako globální oteplování vlivem zvyšování CO2 lidskou činností nedá dokázat. |
|
|
M. Šejna 12.12.2011 10:46pane Prokope Asi nejste přesně informovaný. Skleníkový efekt je prokázaný. Pokud tedy přibývá skleníkových plynů, tak se musí oteplovat. Leda byste ignoroval fyzikální zákony. Za růst skleníkových plynů v atmosfeře může spalování fosilních paliv. To je také prokázáno. Prokázáno je to změnou poměru izotopů 12C2/13C v atmosfeře. Zkuste si o tom něco nastudovat. Jinak ale stále budu tvrdit, že boj proti oteplování je nesmysl. Smysl má adaptace na teplé klima. |
|
|
P. Rada 12.12.2011 11:00Re: pane Prokope Já s Vámi pane Šejna v té adaptaci souhlasím. Jen je potřeba "lidu českému hradem masírovanému" říci, že tepleji také znamená, že i v budoucnosti mohou krátkodobě poklesnout zimí teploty hluboko pod bod mrazu a i v létě může přijít chladno, deštivo..... Bude to víc o celkovém posuvu a pak o častějších extrémech, dynamičtějších jevech.... na které nejsme připraveni. Prvním krokem k adaptaci je úkol si toto ujasnit a jak je v diskusích vidno ani to se mnohdy nedaří - natož shoda v opatřeních. Osobně jsem pro velká mezinárodní setkání už proto, že se s principu jedná o důsledky externality která se šíří celosvětově. Zatím také na dění ještě máme vliv a měli bychom si toho umět vážit. |
|
|
M. Prokop 12.12.2011 11:07Re: pane Prokope Jistě, na velkých mezinárodních setkáních si delegáti pokecají, popapají, popijí a cestou tam a zpět propálí něco fosilních paliv. Moc "výhodný" podnik. Ty proplýtvané peníze by se hodily na něco užitečnějšího. |
|
|
R. Langer 13.12.2011 7:40Re: pane Prokope Jistě, to je ta známá písnička o tom, že při "globálním oteplování" bude někde zima. Aha. Klimaalarmisté dosud nepochopili význam slova "globální". :-P |
|
|
M. Prokop 12.12.2011 11:09Re: pane Prokope Někdo tvrdí že je prokázáno, jiní tvrdí že není. Pročež je to pořád hypotéza. |
|
|
M. Šejna 12.12.2011 11:23pane Prokope12C/13C máte nějaký jiný nápad, jak vysvětlit postupnou změnu izotopového složení uhlíku v atmosfeře? Pokud ano, tak se pochlubte. Mohl byste za to možná získat i Nobelovu cenu. |
|
|
P. Joch 12.12.2011 13:19Re: pane Prokope12C/13C Pane Šejna, to že se mění poměr izotopů uhlíku v atmosféře je fakt, to že se spalují fosilní paliva je fakt. To, že pokud je zamračeno, bude v noci teplo a přes den nebude pálit slunce, je fakt a protomůžu tvrdit, že vodní pára způsobuje tzv. skleníkový efekt. Existuje korelace mezi teplotou a koncentrací CO2. Ale to, že skleníkový efekt způsobuje především CO2 a metan je teorie!! Jenže tato teorie je nevědecká, protože neodpovídá podmínce Popperovi břitvy. Nelze ji totiž vyvrátit. |
|
|
B. Rybák 12.12.2011 18:48Re: pane Prokope12C/13C To, že lidstvo vrací do ovzduší nevelkou část Co2, který v ní původně byl přece vůbec nikdo nezpochybňuje. Jenom si mnozí myslí, že je to dobře např. proto, že život vznikl a mohutně se do gigantických forem rozvíjel v době kdy CO2 bylo v atmosféře cca 50-krát víc než dnes, kdy je proti stavu v minulých epochách "život" očividně "zakrslý" (přidušený). Někteří vědci si myslí, že bychom produkcí CO2 možná mohli zabránit vzniku ledových dob. Oteplovací efekt CO2 je ale silně tlumen větším odparem vody a tím i nárůstem oblačnosti (nárůst oblačnosti o pouhých 7% by prakticky anululoval dosavadní zvýšení koncentrace CO2). Naopak, je prakticky jisté, že šíření bílé, zemské albedo zvyšující masy sněhu a ledu při velkém poklesu CO2 nezabrání nic (nejméně jednou už z tohoto důvodu zamrzla celá Země). PS: Kdyby jste dokázal, že "skleníkový efekt" je tak silný, že jím můžeme zabránit vzniku ledových dob, určitě by jste dostal Nobelovu cenu (nebo by Vás zastřelili). Jeden americký tým tvrdí, že by se její nástup mohl takto oddálit o cca 50 000 let. |
|
|
B. Rybák 12.12.2011 15:56Re: pane Prokope Jsou i jiné fyzikální zákony než ty, které znáte Vy. Na klima mají vliv i zákony geofyzikální, astrofyzikální a zákony biofyzikální. Zkuste si o tom něco nastudovat. |
|
|
R. Langer 13.12.2011 7:38Re: pane Prokope Nic takového prokázáno není. |
|
|
B. Rybák 12.12.2011 15:07Re: Politická klimatologie Oceňuji, že jste si kromě "vědeckých" materiálů z IPCC jejichž závěry tak horlivě papouškujete v diskuzi s panem Kremlíkem přečetl nejspíš aspoň knihy pana prof. B. Lomborga. Ani on ale přes své cenné skeptické postoje nemá (stejně jako já nebo Vy) patent na rozum zvláště od té doby (2006) co se stal ředitelem "Centra Kodaňského konsenzu". Podezřele silně lobuje za podporu "zelených" zdrojů energie. Obávám se že házení peněz daňových poplatníků do bezuhlíkatých technologií (cestou zákazu těch uhlíkatých) či přímo do dotací "rozvoje" zelených technologií je v podstatě stejné jenom jinými slovy obhajované darebáctví. Informace o klimatické oceánské oscilaci díky níž se (např. dokonce i podle pana V. Cílka) bude cca 30 let ochlazovat a informace o cyklech sluneční činnosti, díky nimž může brzy nastat (malá) doba ledová se k Vám zatím zřejmě nedonesly. Živá příroda, včetně člověka pochopitelně má na zemské klima nezanedbatelný vliv. Ovlivňuje ho především změnou zemského albeda a ne koncentrací CO2, jehož vliv je malý už ve srovnání s působením vodní páry. Vy ale určitě umíte vysvětlit i to, proč v minulosti Země oteplování obvykle předcházelo o cca 800 let zvýšení koncentrace CO2 a určitě víte kdy přijde příští (malá?) doba ledová... PS: Klimaskeptici by se přizpůsobování nastalým změnám klimatu určitě nebránili. Vadí Vám, že by je nezaskočilo ani eventuální ochlazování klimatu? |
|
|
J. Vintr 12.12.2011 23:40Re: Politická klimatologie Spalováním fosilních paliv jenom uvolňujeme zpátky do oběhu uhlík, který se díky usazování sedimentů organického původu na dně moří z tohoto oběhu ztrácí ... |
|
|
V. Novák 12.12.2011 9:25Já vidím závěry Durbanu optimisticky. V podstatě se nic nedohodlo, pro to, co se dohodlo, nejsou dohodnuty zdroje - dobrá cesta k postupnému sesednutí z koňského kadáveru. |
|
R. Gramblička 12.12.2011 9:18heh zase jsem se zchuti zasmál. díki za článek |
|
|
K. Janyška 12.12.2011 8:24Jsou to blázniví dětinové, o to nebezpečnější.... Dzp. |
|
|
K. Křivan 12.12.2011 7:10Nejhorší zasvinění země je patnáctinásobné přelidnění převážně nekvalitními a nevzdělanými lidmi. Pokud se stav nesníží alespoň na desetinu dnešního stavu, není šance účinně (pozitivně) ovlivnit vývoj podnebí. Jenže jak to udělat ? |
|
|
R. Gramblička 12.12.2011 9:24Re: Nejhorší zasvinění země je patnáctinásobné přelidnění přesně tak. jenže tytýž lidé, blázni, co horujou za zelené ideály, pomáhají zvětšovat počet lidí na světě svou podporou súdánců, křováků a dalších chudáků, kteří nemají prostředky na přežití, ale přesto se množí jak králici a vnucují nám pohledy na zůbožené tělíčka svých dětí |
|
|
P. Rada 12.12.2011 10:36Re: Nejhorší zasvinění země je patnáctinásobné přelidnění Ta podpora jiných je především v tom, že oni od nás okoukali technologie ale i náročný životní styl avšak surovinové zdroje dosud mají. Absence surovin je právě to co Evropu dnes spojuje. To nen o bláznech co horují za ideály pod jakoukoli vlajkou... to je o poměrech četnosti populace kdy jen ustálených 500 mil Evropanů stojí oproti rostoucímu desetinásobku ve světě co zdroje ještě má. |
|
|
J. Charvát 12.12.2011 18:36Re: Nejhorší zasvinění země je patnáctinásobné přelidnění Fuj, to je ošklivý, to se nedělá takhle psát pravdu na plnou hubu! |
|
J. Štrobl 12.12.2011 10:30Re: Nejhorší zasvinění země je patnáctinásobné přelidnění Jen se nebojte, ona si příroda od lidí pomůže. To jenom člověk si myslí, že je gigant. |
|
S. Donát 12.12.2011 16:24Re: Nejhorší zasvinění země je patnáctinásobné přelidnění Pravda, lidstvo na Zemi dřív nebo později skončí. Otázka nezní jestli ano nebo ne, ale jak a kdy. Buď se vyhubíme sami nějakou šílenou válkou, nebo do nás práskne něco velkého (nebude to poprvé). Lidstvo má jedinou šanci, zavčas se usadit i na dalších planetách, aby se zmírnilo riziko vyhynutí celého druhu. |
|
|
S. Donát 12.12.2011 16:18Re: Nejhorší zasvinění země je patnáctinásobné přelidnění To se potkají dvě planety ve vesmíru a dají se do řeči: "Jak se máš ? Nevypadáš moc zdravě." "Ale nic moc, chytila sem lidi" "Lidi ? To přejde..." |
