29.4.2024 | Svátek má Robert


Diskuse k článku

SVĚT: Al Gore znovu na scéně

Po hollywoodsku a do bronzova opálený bývalý viceprezident a nositel Nobelovy ceny míru Albert Gore ve svém nedávném videu vyzval prezidenta Donalda Trumpa, aby „uznal realitu“ a aby konečně „přestal ubližovat Americe“. Podkopává tím prý demokracii.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
R. Langer 13.7.2021 9:55

Ano, ale v tom je právě ten vtip. Planetární klima je tak komplexní problém, že je holým nesmyslem tvrdit, že o něm můžeme za současného stavu vědomostí cokoliv předpovídat s nějakou rozumnou tolerancí na nějakou rozumnou dobu (o nějakém nesmyslu s CO2 ani nemluvě). Takže - než takhle lhát, je lepší nedělat vůbec nic. :-/

A právě to lokální počasí, jako malá součást klimatu, to potvrzuje. Ten problém obsahuje mnohem méně proměnných, a na mnohem kratší dobu, ale ani tak nejsme schopni ho pořádně vyřešit. Ale celoplanetární klima - brnkačka. Aha. Už tady by se měl právě každý pořádně zamyslet. ;-)

M. Šejna 13.7.2021 10:11

Před chvíli jste se chtěl vsadit o sto milionů, že se v příštích 200 letech klima vůůbec měnit nebude. ;-D

Vy jste fakt kouzelnej. ;-D

R. Langer 13.7.2021 10:34

No nebude, v čem to jako odporuje mému příspěvku? 8-o

Z. Lapil 13.7.2021 10:26

Nemožnost předpovídat desítky let dopředu - dejme tomu. JENŽE vy tu tvrdíte, že se aktuálně neotepluje, a to je, promiňte mi ten výraz, nesmysl.

Rozdíl mezi klimatem a počasím není v prostoru, ale v čase. "29.12.2024 bude na Sněžce chumelenice" - to je počasí. "29.12.2024 bude na Sněžce ležet sníh" - to je klima.

R. Langer 13.7.2021 10:36

Co furt máte s tím, že se neotepluje? JÁ NIC TAKOVÉHO NETVRDÍM, já celou dobu tvrdím, že je to úplně NORMÁLNÍ, jenom že předpověď toho oteplování je naprostý nesmysl. což se ukáže v okamžiku, jakmile se začne ochlazovat. Čehož se myslím ještě dožiju, doufám. ;-)

M. Šejna 13.7.2021 10:44

jak se může dle vás oteplovat, když tvrdíte, že klima je furt stejné? ;-D

R. Langer 13.7.2021 10:57

To bude právě ten problém. Já myslím, že oteplovat se může, i když klima zůstane úplně stejné. A jakmile se začne ochlazovat, tak poznáte, že mám pravdu. ;-D

Z. Lapil 13.7.2021 11:00

Mně připadá, že tvrdíte, ale třeba špatně čtu. Rozhodně si na vás dám lepší pozor :-). TEĎ to zkoumat nebudu.

Prozatím se omlouvám.

R. Langer 13.7.2021 13:25

Klidně můžete dávat pozor. Já všude tvrdím, že počasí a klima je ÚPLNĚ NORMÁLNÍ. V tom, že se momentálně otepluje nevidím žádný problém, zrovna tak, jak ho nebudu vidět v tom, až se začne ochlazovat. ;-)

M. Šejna 13.7.2021 14:09

A kdo tady tvrdí, že klima je nenormální?

Nenormální může být občas počasí, klima nikdy.

Nebo se snad domníváte, že v Česku máme nenormální klima? Nebo že v Praze je nenormální klima?

K tomu, abyste mohl tvrdit, že je něco nenormální, musíte definovat nejdříve tu normálnost.

R. Langer 13.7.2021 14:28

To tady ovšem tvrdím především JÁ, že klima je NORMÁLNÍ, o nějakých změnách, které podle někoho normální nejsou tady mluví pořád někdo jiný včetně vás. Já dokonce tvrdím, že klima se prakticky vůbec nemění a všechno je naprosto v pořádku.

M. Šejna 13.7.2021 15:05

já jsem nikdy netvrdil, že globální oteplování (tedy změna klimatu) je něco nenormálního.

To si mě asi z někým pletete.

Klima se chová naopak zcala normálně a zcela předvídatelně reaguje na změny skleníkových plynů v atmosfeře.

R. Langer 13.7.2021 23:43

Na jaké změny? 8-o

M. Sedláček 13.7.2021 11:52

Mohu se zeptat, co to tedy znamená "aktuálně se neotepluje/otepluje"? Jak se to měří/určuje?

M. Šejna 13.7.2021 11:59

Měří se to teploměry. Určitě jste už někdy viděl teploměr.

Globální teplota je statistická veličina. Takže pokud jste měl ve škole statistiku, tak určitě víte, jak se to určuje.

M. Sedláček 13.7.2021 12:15

Změří se teploměrem. Měří se tedy počasí, lokální projev klimatu. Na naměřené se aplikuje nějaká statistická funkce (jaká? víte to? existuje jich víc...) a vyjde jedno číslo, které má reprezentovat všechny teploty na Zemi, kde nejnižší a nejvyšší jsou od sebe tak 100 stupňů. Na tomto čísle se řeší, zda se zvýšilo o desetiny stupně. Statisticky je to celé nesmysl.

M. Šejna 13.7.2021 14:33

té nějaké statistické funkci se říká výpočet průměru.

To zvládne žák 6. třídy ZŠ.

Co vám připadá na průměru nesmyslného?

Je snad průměrný věk občanů Česka nesmyslné číslo? Je nesmyslné číslo průměrná mzda?

M. Sedláček 13.7.2021 15:58

Patrně netušíte, že statistikých funkcí je víc. Jedná se např. o aritmetický průměr, medián, a mnoho dalších. Ano, jste tak na úrovni 6. třídy ZŠ. To nemá cenu.

M. Šejna 13.7.2021 18:41

Patrně neumíte číst, když jste nepochopil, že se od počátku bavíme o průměrné teplotě.

O mediánu nepadlo ani slovo. Ale jestli tu chcete vyjmenovat ještě směrodatnou odchylku, statistickou chybu, atd..., můžete si posloužit.

Jaký je prosím median globální teploty? A co třeba smerodatná odchylka globalni teploty?

Jste spokojen?

R. Langer 13.7.2021 14:30

No hlavně je tady pořád ta globální otázka globálního oteplování - JAKÁ GLOBÁLNÍ TEPLOTA JE TA SPRÁVNÁ? ;-D

M. Šejna 13.7.2021 15:10

Tohle je nejpitomější otázka, kterou jsem tady dnes četl.

Mohl byste mi sdělit, kdo a kdy někde napsal, jaká má být správná průměrná globální teplota?

R. Langer 13.7.2021 23:45

A vám to nepřipadá jako zásadní otázka v oblasti globálního oteplování? ;-D

Mně ano. :-P

Z. Lapil 13.7.2021 12:33

Podrobně odpovědět nedokážu, ale aby mohla být řeč o klimatu, musí jít z definice o nejméně 30 let.

Teď to honem nevidím, ale opakovaně se potkávám s globální teplotou uvažovaného roku porovnanou s průměrem let nějak jako 1948 - 1977; ty letopočty fakt nevím, ale určitě jsou někde v 2. polovině 20. století. A opravdu jsou kupodivu nekulaté.

Takže výsledkem je něco jako "průměrná loňská teplota byla o 0,754st vyšší než průměr průměrů v letech xxx". Přijde mi evidentní, že tvrzení typu "letos je o xx st. chladnější červenec než byl loni" neříká o dlouhodobém vývoji teplot/klimatu absolutně nic.

Vím, že to takhle počítají i zpětně - z různých pylů a ledovců počítají klouzavý průměr tuším 10 let, čímž si troufají eliminovat místní anomálie (ke stromu se vy-ral brontosaurus, takže ten rok má extra kvalitní letokruh).

M. Sedláček 13.7.2021 13:15

Takže pouhé konstatování, že se otepluje nestačí. Dále přemýšlím, jakou hodnotu má informace "průměrná loňská teplota byla o 0,754st vyšší než průměr průměrů v letech xxx". Podle mě žádnou.

K těm dalším metodám - např. ledovcové vrty. Jelikož ledovec nepokrývá celou změkouli, jedná se tedy o měření lokální teploty, která neříká nic o té globální. Musí být doplněno o další údaje (pyl, letokruh, apod.) z jiných oblastí. Spatlají se různé měřící metody dohromady, místa neodpovídají dnešním měřicím bodům. Metronomicky zcela nekorektní postup.

Samé otázky :-):-)

Z. Lapil 13.7.2021 14:22

Takhle jednotlivě ten údaj o teplotě opravdu nic neznamená, ale je-li jich víc... A to jste ještě nezmínil stěhování kontinentů.

A naprosté ano - udělat časovou řadu teplot vycházejících tu z "provozní teploty" nalezených zkamenělin, tu z bublinek v ledovci, tu z digitálního teploměru na Klementinu - no, nejsem metronom :-), ale bude to přinejmenším VELMI orientační výsledek.

M. Šejna 13.7.2021 15:52

Z hlediska statistiky je míchání naměřených teplot s odhady provedenými na základě letokruhů a bublinek opravdu velmi nečistý vědecký postup.

Já napřiklad letokruhům a bublinkám moc nevěřím. Letokruhy vám naznačí jen to, zda bylo teplé a vhké léto. O zimě vám to neřekne nic.

Takže například středověké optimum mohlo být v průměru i studenější, než současnost a přesto se tváří, že bylo mnohem teplejší.

Stačí, aby tehdy byly arktické zimy a teplá vlhká léta, a letokruhy budou větší, než v rocích, kdy byla velmi teplá zima a mizerné léto.

Z. Lapil 13.7.2021 16:09

Jasně. Ale jsou taky kroniky... Myslím, že v principu nejsme ve při.

Vědcům všeobecně věřím poctivost. Bohužel součástí poctivosti je slovo "nevím", a říct "nevím" je na téhle planetě dost riskantní.

M. Sedláček 13.7.2021 16:20

Hledal jsem nějakou metodiku, jak se vlastně ta globální teplota určuje a narazil na starší oslí článek. Je to jen můj názor, ale vypadá to spíš jako pseudo-hodnota, ze které se mnoho vyvodit nedá. Taková účelovka (C), jak by řekl klasik ;-D

https://www.osel.cz/2574-zpochybneni-globalni-teploty-zeme.html

J. Lukavsky 13.7.2021 8:22

"snížit teplotu Země byť o desetinu stupně Celsia nás bude podle všeho stát vedoucí pozici ekonomického žebříčku a zásadní zpomalení vědeckotechnického pokroku" Není to málo Antone Pavloviči? Což jí snížit rovnou o 10 oC? Uchýlit se do jeskyní a živit se sběrem lesních plodů. No u té Nobelovy ceny míru je opravdu, ale opravdu pozoruhodné, že byly zamítnuty nominace Ireny Sendlerové a N.Wintona. Oba totiž neučinili nic co by stálo za mínku, jenom zachránili řádově stovky židovských dětí před smrtí. Prkotina. No možné vysvětlení je, že tuto Nobelovu cenu míru uděluje Norský parlament. Takže AlGore tam pasuje jak zadel na nočník. J.L.

M. Šejna 13.7.2021 8:29

Snížit teplotu Země se nám nepodaří ani při desetinásobně rychlejším přechodu na obnovitelné zdroje.

Současná úroveň CO2 v atmosfeře zajistí, že se bude oteplovat dál ještě aspoň 50 let, aniž bychom do atmosfery přidali jediný gram CO2.

Proto nemá smysl proti oteplování bojovat. Smysl má jen adaptace na stále teplejší klima, kterému se nevyhneme.

<< < 1 2 3 4 5 6 > >>



Politický cirkus | Zahraničí | Politika | Společnost | Klima | Ekonomika | Věda | Kultura | Best of Hyena | Šamanovo doupě | Zábava
Čtenost | Zvířetník | Diskuse | Autoři | Lidovky.cz | Mobilní verze | Kindle verze | RSS
Redakce LN | Práce v mediální skupině MAFRA | Soukromí | Inzerce v LN | Inzerce na Lidovky.cz | Předplatné | Archiv staré verze
© 2024 Neviditelný pes a MAFRA, a.s., ISSN 1212-673X. Publikování nebo šíření obsahu je zakázáno bez předchozího souhlasu.
Provozovatelem serveru je O.Neff,s.r.o. se sídlem Praha 5, U Mrázovky 1, IČ: 64514985, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném
Městským soudem v Praze, oddíl C, vložka 44979.