19.10.2019 | Svátek má Michaela



DISKUSE K ČLÁNKU

Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.


KLIMA: Žádné globální oteplování...



Řazeno podle času sestupně, seřadit podle času vzestupně
počet příspěvků: 96, poslední: 23.3.2013 21:31, přehled diskusí

fašisti, komunisti, ekologisti...:
Autor: M. Hrubeš Datum: 23.3.2013 21:31

...a pravda pláče

Ať žije Hansen:
Autor: M. Dvořák 891 Datum: 20.3.2013 6:59

Aby jsme si z něho a jemu podobných bláznů, mohli dělat dál legraci ...

http://www.osel.cz/index.php?clanek=6795

..."Důvěryhodnost dlouhodobých prognóz, které braly za základ Redfieldův poměr z třicátých let minulého století, se tak posunula zase o něco blíže směrem k věštění z křišťálové koule."... MD.

Re: Ať žije Hansen:
Autor: J. Zeman Datum: 21.3.2013 23:51

http://tinypic.com/view.php?pic=1jn9qg&s=6

Autor měl ještě uvést % množství:
Autor: M. Stuchlik Datum: 19.3.2013 23:15

CO2 v atmosféře a co ta 10% změna znamená :-)

Re: Autor měl ještě uvést % množství:
Autor: P. Rada Datum: 19.3.2013 23:59

Pane Stuchlíku jednak nevím odkud jste vzal údaj o 10% změně když už je to 40% jen u CO2 za století a k tomu se druží další antropogenní vlivy.

Svého času i řádově menší ale déle trvající změna natolik výrazně zabrzdila přechod planety do zalednění, že se posléze o posledním interglaciálu dalo i tvrdit to, že jeho neobvyklá stabilita umožnila vznik dnešní civilizace. Pro někoho to ale zřejmě pořád málo ještě je. Koho naopak zajímá jak k tomu asi došlo, může si o tom přečíst dnes i v češtině:

http://www.veda.cz/article.do?articleId=68061:

Re: Autor měl ještě uvést % množství:
Autor: J. Zeman Datum: 20.3.2013 1:53

Pan Stuchlík vzal těch jednodušše 10% tak, že si přečetl ten článek. :)

Za velký problém se vydává třeba ubývání ledu v Arktidě.:
Autor: V. Novák Datum: 19.3.2013 17:26

Erik Thorvaldsson se usídlil v Gronsku někdy před r. 1000 - a tehdy se daly v Grónsku chovat i krávy (pravda - za velkých obětí a jako výraz luxusu a majetku), občas se dokonce vypěstovalo i nějaké obilí. Nikdy to nebyl Groenland, jak tvrdil Erik a žil tem jen ten, komu nic jiného nezbývalo - ale žít se dalo. Zrovna tak se dalo plout z Norska na Island a dále do Grónska, trasu neohrožovaly kry, takže se dalo i obchodovat. Až přišla Malá doba ledová - a grónští Vikingové vyhynuli.

Skoro současně s Erikem přišli přes kanadskou Arktidu Inuité a usídlili se na severu Grónska. Přejet ji mohli jedině po moři ve svých kožených člunech - a to rychle, sídlit se tam nedá. Nejsou celoroční zdroje potravy. Takže Severozápadní cesta musela být v té době volná. Inuité se drželi na severu, protože na jihu neměli kde lovit - jejich specialitou je lov pod ledem a z ledu - a na jihu ho nebylo dost. Až přišla Malá doba ledová - a Inuité se roztáhli po celém Grónsku (a Vikingům možná drobátko pomohli s vyhynutím).

V téže době zažívala Evropa Středověké optimum, kdy rostly výnosy zemědělství a lidé se mohli věnovat i něčemu tak nesmyslnému a plýtvavému, jako stavbě katedrál. Až přišla Malá doba ledová - a s ní hlad, povstání, náboženské války, prostě konec středověku raný novověk...

Svět se ještě nevzpamatoval z Malé doby ledové, ještě nerozmrzla Severozápadní cesta, ještě se nedají v Grónsku chovat krávy nebo rozumně pěstovat obilí.

Tak jaký problém s globálním oteplováním?

Za úbytek ledu můžou američani !:
Autor: J. Dvořák 188 Datum: 19.3.2013 15:59

A to proto že si dávaj do whisky víc ledu než dříve a tím právě porušujou ekologickou rovnováhu protože po pár panákách se motaj a zdá se jim že jim někdo houpe zeměkoulí no a když pak malujou grafy tak je maj taky nakřivo !

Re: Za úbytek ledu můžou američani !:
Autor: J. Zeman Datum: 19.3.2013 17:07

No a protože je na Antarktidě málo američanů, tak tam ten led přibejvá.

Re: Za úbytek ledu můžou američani !:
Autor: P. Rada Datum: 19.3.2013 17:18

Antarktida má vzláštní status. Tam když třeba jedou horolezci, tak si musejí všechno co dovezli odvézt zpět - včetně svých exkrementů.

Takovýto příkladný vztah k externalitám je už tradičně pro amiky problém.

Re: Za úbytek ledu můžou američani !:
Autor: J. Zeman Datum: 21.3.2013 0:50

Koukám, že to začala být debata o h.vně. :)

Re: Za úbytek ledu můžou američani !:
Autor: P. Rada Datum: 19.3.2013 17:12

Na tom šprochu o vlivu whisky asi skutečně něco bude - ale jen pokud jde o Gronský/ Antarktidský - tedy kontinentální ledovcový led. Ten totiž díky tomu, že byl pod vysokým tlakem.... tak při tání ve whisce specificky praská/šumí a proto je někdy velice ceněn.

Naopak ten led Arktidy který se však převážně rychle ztenčuje a je předmětem doličným ke GW...   je jen zmrzlá slaná voda o kterou co vím gurmáni zájem namají.

Hovořil jsem o tom ale i s čechy kteří to "praskání/šumění" v Gronsku osobně testovali.

Za velký problém se vydává třeba ubývání ledu v Arktidě.:
Autor: V. Novák Datum: 19.3.2013 15:37

Erik Thorvaldsson se usídlil v Gronsku někdy před r. 1000 - a tehdy se daly v Grónsku chovat i krávy (pravda - za velkých obětí a jako výraz luxusu a majetku), občas se dokonce vypěstovalo i nějaké obilí. Nikdy to nebyl Groenland, jak tvrdil Erik a žil tem jen ten, komu nic jiného nezbývalo - ale žít se dalo. Zrovna tak se dalo plout z Norska na Island a dále do Grónska, trasu neohrožovaly kry, takže se dalo i obchodovat. Až přišla Malá doba ledová - a grónští Vikingové vyhynuli.

Skoro současně s Erikem přišli přes kanadskou Arktidu Inuité a usídlili se na severu Grónska. Přejet ji mohli jedině po moři ve svých kožených člunech - a to rychle, sídlit se tam nedá. Nejsou celoroční zdroje potravy. Takže Severozápadní cesta musela být v té době volná. Inuité se drželi na severu, protože na jihu neměli kde lovit - jejich specialitou je lov pod ledem a z ledu - a na jihu ho nebylo dost. Až přišla Malá doba ledová - a Inuité se roztáhli po celém Grónsku (a Vikingům možná drobátko pomohli s vyhynutím).

V téže době zažívala Evropa Středověké optimum, kdy rostly výnosy zemědělství a lidé se mohli věnovat i něčemu tak nesmyslnému a plýtvavému, jako stavbě katedrál. Až přišla Malá doba ledová - a s ní hlad, povstání, náboženské války, prostě konec středověku raný novověk...

Svět se ještě nevzpamatoval z Malé doby ledové, ještě nerozmrzla Severozápadní cesta, ještě se nedají v Grónsku chovat krávy nebo rozumně pěstovat obilí.

Tak jaký problém s globálním oteplováním?

Re: Za velký problém se vydává třeba ubývání ledu v Arktidě.:
Autor: J. Zeman Datum: 19.3.2013 17:10

No ten, že v IPCC na to chtějí nejméně stovky miliard $ ročně, zatímco na Kypru lidem zabavujou úspory...

Re: Za velký problém se vydává třeba ubývání ledu v Arktidě.:
Autor: P. Rada Datum: 19.3.2013 17:40

V Gronsku se nikdy nikde obilí nepěstovalo. Byly jen snahy zkoušet to s trsy některých druhů ječmene ale pro nat a nikoli na zrno. Chybí a vždy tam chyběla půda. Nikde nikdy nevyrostly ani odolné stromy - tu a tam jen keře, které pohyb sněhu a ledu jen ohne. Ledovce které tisice let stékaly s centrální části do moře prakticky vše zhoblovali na skalnatý či v lepším případě štěrkovitý povrch. Dobytek byl pěstován jen pastevně (ovce) a dodnes tu a tam přežívaji Tuři, polární lišky, medvědi... Obživou je tam právě jen mořský život dokonce s velrybami...

Novodobě to je pak ráj geologů kteří mají skalní podloží přímo učebnicově na očích.

Erikovi Rudém který byl na útěku před zákonem sedli někteří vikingové s názvem ostrova "na lep" Erik chtěl vládnout a tak si usmyslel, že si založí království tam, kam za ním zákon nemůže.

S Vinlandu je vyhnali indiáni - tak zbyl ten v létě se travou při pobřeží tu a tam zelenající ostrov.

Inuité jim obživou nekonkurovali a i když se tu a tam střetli - tak právě proto se nevyhubili. Záhubou pro vikingy ale bylo, že měli svá božstva, svá dogmata... a odmítli se od inuitů čemukoli přiučit - adaptovat. Nebylo tam dřevo na stavbu krovů, tavení oceli...  proto při přerušení obchodu nastal konec.

Re: Za velký problém se vydává třeba ubývání ledu v Arktidě.:
Autor: B. Rybák Datum: 19.3.2013 21:46

Příště nám povíte tu o tom, jak jste sedl na lep Erikovi "Zelenému".

Slovenské zdroje se Vašim přátelům zcenzurovat nepodařilo (jen blb by věřil tomu, že se Vikigové nechali oblbovat cca 300 let). Citace:

"Detailnejší priebeh zmien teploty vzduchu v Európe za posledných 2000 rokov je znázornený na časovom priebehu pohybu dolnej hranice ľadovcov v Alpách podľa Kligeho a kol. (1989). Obdobie rokov 950–1200, tzv. malé klimatické optimum, bolo charakteristické vyššími teplotami. Toto oteplenie klímy umožnilo napr. osídliť i vnútrozemie Škandinávskeho poloostrova, južného Grónska Nórmi, ale i Parryho ostrovy nad Kanadou Eskimákmi z Aljašky. V roku 986 Erik Thorwaldsson so 450 osadníkmi osídlil Grónsko (Zelenú zem). V čase najväčšieho rozkvetu, okolo roku 1200, v Grónsku žilo okolo 3000 osadníkov (Pascal Acot, Historie a změny klimatu). Veľryby voľne plávali okolo Kanady – kanadskí archeológovia našli pozostatky osídlenia Eskimákmi

napr. na ostrove Somerset. V strednej Amerike na Yucatane v tomto období (pravdepodobne v dôsledku tepla a sucha) upadla civilizácia Mayov."

Re: Za velký problém se vydává třeba ubývání ledu v Arktidě.:
Autor: P. Rada Datum: 20.3.2013 0:13

Pane Rybáku to co jste citoval docela sedí a neodporuje si to s tím co jsem napsal.

Erik Rudý: ... http://cs.wikipedia.org/wiki/Erik_Rud%C3%BD

O existenci středověkého klimatickkého optima také vůbec nepochybuji. Jen je doposud trochu problém určit jeho velikost, vysvětlit jeho příčinu, stanovit rozložení dopadů... http://cs.wikipedia.org/wiki/St%C5%99edov%C4%9Bk%C3%A9_klimatick%C3%A9_optimum

Ani o tom, že civilizace Máyů upadla v důsledku klimatické změnny jsem nikde nepsal - naopak!

http://www.vesmir.cz/clanky/clanek/id/6022

Otepluje se? Ano!:
Autor: M. Šejna Datum: 19.3.2013 14:52

V roce 1998 se dostavilo super ElNiňo. K tomu vrcholila kladná fáze PDO. Globální odchylka podle americké NOAA byla v roce 1998 +0,61°C.

Dnes se nacházíme v záporné fázi ENSO a doznívá slabší epizoda LaNiňa. K tomu jsme i v záporné fázi PDO a Sluneční aktivita je nejslabší za posledních 100 let. Přesto americká NOAA hlásí za únor odchylku úplně stejnou, jako v roce 1998 (+0,61°C).

Za normálnícjh okolností by při záporné fázi ENSO a PDO a při slabé sluneční aktivitě globální teploty klesaly. Místo toho posledních 16 let stále rostou, i když už ne tak rychle, jako ve druhé polovině 20.století. Čímpak to je?

Re: Otepluje se? Ano!:
Autor: M. Dvořák 891 Datum: 19.3.2013 15:02

150 let ano. 10 tisíc let ne ... Ještě nejsme ani na úrovni středověkého optima, do toho nám zbývá zhruba 0,5 stupně C... ... dokázáno na více místech na Zemi a různými způsoby - nejen vrty v ledovcích ...

Re: Otepluje se? Ano!:
Autor: M. Šejna Datum: 19.3.2013 15:19

Jistě mi sdělíte, kde se všude v době středověkého optima měřily teploty, aby se to dalo porovnat se současností.

Pokud se nepletu, jsou teploty středověku jen odvozovány pomocí proxy dat. Ty vznikají obvykle na základě studia letokruhů nebo jiných záznamů biologické aktivity, která je ale většinou omezená jen na vegetační období. Letokruhy Vám například neřeknou nic o teplotách v zimním období.

Jednou z rekonstrukci teplot je i proslulá Mannova hokejka, kterou ale klimaskeptici neuznávají. Uznávají ale rekonstrukci od Moberga, kde je ale středověké optimum chladnější, než současnost.

No a na závěr bych rád znal od Vás názor, proč slavný Ötzi z Alp rozmrzl až v minulém století, zatímco v době středověkého optima ležel v Alpách pod vrstvami ledu.

Re: Otepluje se? Ano!:
Autor: M. Dvořák 891 Datum: 19.3.2013 16:51

Pane Šejna prosím vás neztrapňujte se. Pomocí různých druhů proxy dat se dá po celém světě dokázat, že bylo ve středověkém optimu tepleji než dnes. Stejně tak jako v době římského a mínojského optima. Nejtepleji o zhruba 2 stupně celsia bylo v době před 8000 lety. Vrty z ledovce, řezy krápníků, staré půdy, paleonálezy foraminifer, jehlice borovic. Izotopy různých druhů prvků Be, O18, Ca ... atd.... Pokud toto nevíte či se snažíte zastírat, tak je to stejné jako kdyby jste tvrdil, že je Země placatá. 

A navíc pokud by jste opravdu popíral prpoxydata a jejich význam, pak budete mít v ruce jenom 200 let přímého měření teplot a 56 let CO2... Ze statistického hlediska je to vůči stáří Země asi stejné, jako kdybych já na genetice řekl svému vedoucímu - Hurá, už jsem přečetl první čtyři báze ... a on by my s ledovým úsměvem odpověděl že on jich už přečetl 2 mld... Chci tím říct že jedním malým vzrůstem, nemůžete vůbec nic dokázat ... Až těch vzrůstů budete mít alespoň 10 a 10 poklesů tak mi potom můžete něco říkat ...

Re: Otepluje se? Ano!:
Autor: J. Zeman Datum: 19.3.2013 17:05

Nevím nic jistého o středověkém minimu. Vím nicméně jistě, že trend sluneční aktivity za posledních dvě století je celkově stoupající, zvlášť markantní je to v posledním století.

Re: Otepluje se? Ano!:
Autor: M. Dvořák 891 Datum: 19.3.2013 17:10

odpovím zítra. V práci mám na pc odkaz na celosvětové průzkumy proxydat, jenž krásně lámou nejenom Mannovu hokejku, ale jednoduše ukazují na fakt že dnes ještě stále nemáme ani takové teploty jako tomu bylo v průběhu posledních desetitisíc let ...

Re: Otepluje se? Ano!:
Autor: J. Zeman Datum: 19.3.2013 17:12

Co třeba: http://pages.science-skeptical.de/MWP/MedievalWarmPeriod1024x768.html

Re: Otepluje se? Ano!:
Autor: M. Dvořák 891 Datum: 20.3.2013 6:32

www.co2science.org/data/mwp/studies/l2_qipisarqo.php

http://www.worldclimatereport.com/index.php/2008/01/24/tibets-temperature-story/#more-302

http://www.co2science.org/data/mwp/studies/l1_spannagel.php

http://pages.science-skeptical.de/MWP/MedievalWarmPeriod1024x768.html

hlavně ten poslední odkaz. MD.

Re: Otepluje se? Ano!:
Autor: I. Schlägel Datum: 19.3.2013 15:21

Běžte se vycpat.

Doufám, že tyhle články čtou naši politici a hlavně ti zelení novináři.:
Autor: I. Kudrnová Datum: 19.3.2013 12:59

Promiňte prosím , napíši zde jedno upozornění  na výborný článek, který se tématu netýká,  je uveřejněný  na  www.Svobodni.cz  jmenuje  se,     Kdo je tady parazit.  Napsal  jej pan Havelka

Re: Doufám, že tyhle články čtou naši politici a hlavně ti zelení novináři.:
Autor: J. Zeman Datum: 19.3.2013 13:15

No a ještě by se oteplátoři připarazitili s uhlíkovkou...

Re: Doufám, že tyhle články čtou naši politici a hlavně ti zelení novináři.:
Autor: M. Sedláček Datum: 19.3.2013 18:45

Nečtou, v náboženství hraje hlavní roli víra a nikoliv argumenty.

Zatracený globální oteplování !:
Autor: J. Dvořák 188 Datum: 19.3.2013 11:03

Oteplování je faktem který nikdo nemůže zpochybnit.Například já se při odklízení sněhu i když je pod nulou potím jako kráva,lidi prosím vás potíte se taky tak ?