Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
KLIMA: První klimaskeptici na Měsíci
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
M. Šálek 15.1.2014 15:09Re: Nejlépe vychází scénář C ? Nějak jste pozapomněl na AMO, která současnou teplotu naopak zvyšuje. Před 5+ lety se o přirozených faktorech téměř nemluvilo, nýbž se strašilo oxidem uhličitým, aby se rychle zavedly ty zelené fotovoltaické a větrníkové nesmysly, na které jenom tento stát doplácí padesáti miliardami ročně přímých nákladů a dalšími nepřímými náklady. Nyní, když teplota (oproti těm slavným modelům) stagnuje, šermují alarmisté (vybranými) oceánskými cykly. Nádherná ukázka souvislosti AMO a globální teploty je např. zde http://tinyurl.com/pf5jqqo
|
|
P. Rada 15.1.2014 15:04Klimaskeptické náboženství na Měsíci a Kremlík? Něco na tomto spojení mě zaujalo. Velmi rád bych totiž viděl, pokud by si pan Kremlík - když už projevuje "měsíční nadhled" právě na Měsíci zřídil alespon fiktivní ale samostatnou či vyčíslitelně dotovanou základnu. Tam by se dalo prokazatelně prokalkulovat, kolik stojí uddržování klimatu, půdy, ovzduší ... v místních sklenících tak, aby z nich měsíčnané mohli udržitelně přežívat. Na Zemi byl takový experiment už podniknut v umělém skleníku. Výsledky byly zdrcující. Nejen, že se klima hermeticky uzavřeného systému nepodařilo ustabilizovat - ale vědci odříznutí od možnosti "ventilovat se " v okolním světě, se uvnitř naprosto nedůstojně k svému druhu porvali. Tím to pak navíc pro nedostatek prostředků zkončilo. Poznání za všehny prachy !!! Někomu se takové přání fiktivního experimentu zavčas zdá extrémem - posmívá se třeba už jen modelování... - mě se naopak jeví jako nepřijatelný extrém ovlivnovat v neopakovatelném reálném experimentu klima této planety se 7 miliardami lidských duší .. bez ohledu na důsledky budoucí. Důsledky mohou být opět nevyčíslitelně cenné. |
|
|
P. Rada 15.1.2014 14:38Re: Nejlépe vychází scénář C ? Tu ekonomickou stránku věci je právě obtížné hodnotit proto, že ekonomika lidská není postavena na žádné nezávisle ověřitelné fyzikální metodě. Vím, že je to okolnost velmi mrzutá ale klimatologie ji s principu jen svého oboru neřeší. Chyba totiž tkví daleko více v ekonomice která do svých výpočtů a předpokladů nezahrnuje to podstatné. Ukazuje se totiž, že vliv ekoslužeb jako je příznivé klima s pravidelnou závlahou.... přesahuje svým podílem másobně celosvětové HDP. Pokud by se tedy např v indii nedostavil každoroční monzun (už se stalo - viz Walkerova oscilace) pak to přinese katastrofální hladomor. |
|
|
V. Němec 15.1.2014 14:37Re: Bylo by dobré si nejdříve ověřit některé informace... Na druhou stranu by bylo dobré pořádně číst text. "Ke skeptikům patří i letecký konstruktér Burt Rutan. Jeho SpaceShipOne v roce 2004 vyhrála cenu Ansari X-Prize jako první soukromý letoun, který dvakrát během 14 týdnů doletěl do vesmíru." Doletět za hranici vesmíru letět "s běžným kosmickým letem" není totéž. Za hranici vesmíru lze letět i po balistické křivce. |
|
|
P. Rada 15.1.2014 14:31Re: Model, který nezahrne všechny relevantní informace, Ano - je ale věcí rozboru situace co je kým považováni za "relevantní informace". V kontrastu s klimatologií např žádný model lidslé ekonomiky či zdravotnictví nefunguje ač jsme informacemi až zahlceni - ale přitom na finančnictví, zdravotnictví... jsme všichni také víceméně závislí. V tomto ohledu považuji za lidsky mimořádně úspěšné, že se klimatologové vůbec většinově v pravděpodobnostnm popisu shodnou na výhledu až století daleko. |
|
M. Prokop 15.1.2014 14:22Re: Nejlépe vychází scénář C ? Aha, tak to či ono nebylo zahrnuto, něco zahrnutého nebylo splněno, ale model je správný. Váš styl vtipkování docela oceňuji, v oficiálním podání je však příliš ekonomicky náročný. |
|
|
P. Rada 15.1.2014 14:22Re: Nejlépe vychází scénář C ? Nikoli. Model je správný a je takto postaven na předpokladech které jsou vyjmenovány. Pokud jsou to obvyklé kvasiperiodycké jevy - pak se ale jejich úhrn vlivů s časem (30 let) eliminuje. Pokud jsou to lidské vlivy tak se kvantifikují ve scénářích. Pokud by se ale stalo, že se třeba náhle a zcela anomálně změní např. oslunění (TSI), nebo dojde k výbuchu supervulkánu (jednou za cca 100tis let) - pak toto neočekávané a nepojmenované v předpokladech, může v bilanci vlivů může naprosto převážit. Budeli znám model sluneční činnosti dostatečně dopředu věrohodný - pak se dá do výpočtů zahrnout. Dosavadní zkušenost i naměřené hodnoty ale ukazují, že zpravidla postačí delší jak 30leté pozorovací období - s toho právě vzešlo doporučení WHO na odstup pro posuzování odchylek zemského klimatu(30let). |
|
|
M. Prokop 15.1.2014 14:20Re: Dalo by se namítnout Já proti těm, kdo konzumují, platí za to a nekáží jiným skromnost nic nemám. AlMaGore neplní poslední požadavek. Producenti OZE si zase nechají povinně platit dobré (až moc) peníze za moc špatný produkt. Starám se prostě o konkrétní lumpárny, nefilosofuji o již tisíckrát předpovězené a nikdy nesplněné výhrůžce zániku přílišnou konzumací. Zvláště když kdejaký misionář káže skromnost konzumace všem vyjma sebe (viz opět AlMaGore, ale nejenom, stačí všichni účastníci oněch klimatických kongresů v atraktivních destinacích). |
|
|
V. Novák 15.1.2014 14:12Model, který nezahrne všechny relevantní informace, je špatný model. to není věc interpretace, ale správnosti modelu. |
|
|
R. Langer 15.1.2014 14:11Re: Ten si to ale zavařil? Kdepak, soudruhu Rado, to byl tvůj soudruh ze stejné stáje. Mohli byste si podat ruce. Řeči totiž máte úplně stejné... :-P |
|
|
R. Langer 15.1.2014 14:08Re: Ten si to ale zavařil? A co tak statistiky úmrtí z doby od zákazu používání DDT ve třetích zemích vynuceného americkými Zelenými sedmilháři trpícími nadměrným konzumem. Já bych je v Haagu soudil za genocidu. Co vy na to, pane Rado? |
|
|
P. Rada 15.1.2014 14:02Re: Dalo by se namítnout Proti tomu oslovení "soudruhu" se ohražuji, Když už tak raději "sousede". Ohledně toho počasí máte ale pravdu. Proto také chodím do ČHMU na doučování a moc si pak přímý kontakt s profimeteorologem pochvaluji. |
|
|
R. Langer 15.1.2014 14:00Re: Komploty, drby a pan Kremlík. Já bych tedy tak přidrzlý byl. Na takové blbosti se totiž snad ani jinak reagovat nedá... :-P |
|
|
R. Langer 15.1.2014 13:59Re: Komploty, drby a pan Kremlík. Jasně, a jak dlouho se bude ještě upřesňovat, než bude přesná? :-D |
|
|
R. Langer 15.1.2014 13:56Re: Pane Halašto Safra, nějak se mi to zdvojilo... :-( |
|
|
P. Rada 15.1.2014 13:56Re: Dalo by se namítnout On je podle Vás Koukolík tím, že zpracovává statistiky levicový fanatik? |
|
|
V. Němec 15.1.2014 13:55Re: Nejlépe vychází scénář C ? Já tedy nevím, ale pokud do nějakého modelu nebyla zahrnuta řada podstatných jevů ("kvasi-periodicita TSI, PDO, sopečná atd..."), tak už proto je podle mě ten model nesprávný, ne? |
|
|
P. Rada 15.1.2014 13:54Re: Nejlépe vychází scénář C ? Století ... To už chce velmi vytříbený nadhled ale týká se to běžně většiy staveb silnic, budov,... o kterých se dnes rozhoduje. Klimatoogové takový odstup rádi vidí protože musejí brát v úvahu i více: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f5/All_palaeotemps.png Na tom obrázku je zajímavé jak je v jeho pravé části patrné dlouhodobé vyrovnání a zejména nárůst v kontrastu oproti vše předešlým zakončením dob meziledových. Lépe je to patrné jen na jednotlivých výsledcích ledovýc vrtů. http://cdiac.ornl.gov/trends/co2/vostok.html |
|
|
R. Langer 15.1.2014 13:54Re: Dalo by se namítnout Ale vy soudruhu ani pořádně nevíte, co je to počasí, natož tak klima, a o energetice nevíte už vůbec nic. Takže si ty svoje zelené pohádky schovejte pro nějaké duševně slabší jedince, co jim (možná) uvěří, tady vám pšenka nepokvete. |
|
|
V. Němec 15.1.2014 13:52Re: Dalo by se namítnout Myslím, že tuto činnost přenechá pan Kremlík rád levicovým fanatikům... |
|
|
R. Langer 15.1.2014 13:51Re: Pane Halašto Ale ono žádné globální oteplování skutečně neexistuje, lépe řečeno existuje pouze do doby, než se zase začne globálně ochlazovat (kteréžto ochlazování mimochodem klimatické modely předpovídaly před cca 40 lety). A to celé souvisí se změnami klimatu, které tady probíhají od vzniku Země. A to je vše. |
|
|
R. Langer 15.1.2014 13:28Re: kouzlo nechtěného? Jenom do doby, dokud se nezačne ochlazovat. Pak budou klimaalarmisti planetu ohřívat. ;-) |
|
|
R. Langer 15.1.2014 13:18Re: pane Prokope :-D :-D :-D |
|
|
R. Langer 15.1.2014 13:17Re: aha, pane Nováku Ne, ale pokud to tedy srovnáváte takhle, tak klimatologie je přírodní věda, a alarmisti jsou v tomto oboru zaměřeni stejně jako Dr. Mengele. Tak doufám, že je patřičně odsuzujete, stejně jako všichni zcela po zásluze odsoudili Dr. Mengeleho, pane Šejno! Je to pro vás dost jasné? |
|
|
P. Rada 15.1.2014 13:14Re: Dalo by se namítnout Já raději pozemské klima. Vy mimozemštané dokážete zřejmě daleko lépe vyžít s "klimatu vakua". Dávám Vám každopádně zapravdu, že tady v přízemí (na planetě) jsou v pojmech energetická úspornost velmi propatné interpretační rozdíly až několik řádů na osobu. Prostý ind, afričan.. konzumují asi jen stovku Watů. Průměrný evropan už desetinásobek a špičky lidského výkvětu ještě řádově více. Hovoří se třeba o procentu s američanů kteří ale vlastní dominantní část zdrojů země. (Jen je mi divné, že se jim nevěnuje pan Kremlík který jinak extrémy velmi rád vyhledává) Stačí si zagooglovat pojmy Koukolík a Mocenská posedlost. |
|
|
R. Langer 15.1.2014 13:10Re: Nejlépe vychází scénář C ? Jasně, a co tak 100 a více let? |
|
|
R. Langer 15.1.2014 13:09Re: Dalo by se namítnout Tak tak! |
|
|
J. Kavalír 15.1.2014 13:03Re: Ten si to ale zavařil? Hromadné vymírání v minulosti mělo své příčiny , např. dopad asteroidu na konci křídy. Na něco takového naštěstí AWG nemá vliv. Bohužel se to může kdykoli a bez možnost obrany opakovat. |
|
|
V. Novák 15.1.2014 12:56aha, pane +Sejno takže oni se lékaři ve své většině od dr. Mengeleho nedistancovali? Vědci darwinisté se od zneužití Darwinovy teorie (mimochodem - hrubého překroucení) nedistancovali? Už toho nechte. Demagogie musí být uvěřitelná a ne hloupá. Hloupá demagogie je kontraproduktivní. Za takovou propagandu by vás Goebbels poslal na východní frontu... |
|
|
T. Petřek 15.1.2014 12:53Re: Komploty, drby a pan Rada Ve druhém odstavci jste dokonale popsal sám sebe. (např.: Kousek výše píšete něco pikantního o vzduchoprázdnu.) Vaši bulvárnost podtrhují i odkazy které tu uvádíte: novinky, Stránky Bílého domu - vrcholné klimatologické organizace v čele s vrchním panem klimatologem. |
