Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
KLIMA: Poslední bitva s klimatem
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
M. Prokop 20.11.2014 14:36Díky. Ale těžit z alarmismu je výnosnější. |
|
J. Brožek 20.11.2014 14:29Re: Co ten graf? Nevím, jestli je autor profík - pochybuji, že je studovaný a praktikovaný glaciolog. Profík ve smyslu profesionální publicista v oblasti klimatu asi ano - ale to je ještě hodně daleko od glaciologa. Ovšem nepotřebuji se obracet přímo na něho - je možné si další zdroje vyhledat i samostatně. Já reagoval na vaše tvrzení, že na studium této problematiky a interpretaci závěrů stačí obyčejné pravítko. No, někomu možná. |
|
|
S. Kneifl 20.11.2014 13:37Re: Co ten graf? Ale to právě nejde – nemůžete ke křivce vyhlazené 50letým klouzavým průměrem jen tak přilepit data získaná úplně jiným měřením a vyhlazená tříletým klouzavým průměrem. To je jako porovnávat roční průměr teplot s maximem z určitého dne... |
|
|
V. Braun 20.11.2014 13:32Pokud by šlo je o to nevyhynout je vše ok Zaujala mne věta "v geologických dějinách Země byly mnohem výraznější výkyvy teplot ať již směrem k ochlazení nebo k oteplení, a to bez přispění člověka, a to i v dobách, kdy na Zemi se pohyboval Homo sapiens a k našemu vyhynutí nedocházelo". Pokud by šlo jen o to nevyhynout tak je vše ok. Jinou otázkou je kolik lidí a v jakých podmínkách bude v budoucnu žít. Kdysi jsem už nevím od koho slyšel větu "O přírodu strach nemám, ta si vždycky nějak poradí, strach mám o lidskou civilizaci". |
|
|
B. Rybák 20.11.2014 13:30Re: Především by se mělo zkontrolovat Souhlasím s Vámi! |
|
|
J. Kavalír 20.11.2014 13:25Re: Co ten graf? To všechno vím, je mi jasné, proč graf končí před 100 lety. Bohužel autor toto nezohlednil a vydává stoleté teploty za současnost, která je ale úplně jinde. Na wikipedii http://cs.wikipedia.org/wiki/Glob%C3%A1ln%C3%AD_oteplov%C3%A1n%C3%AD najdete křivku globálních teplot od r. 1880, tedy od doby, kdy končí údaje v grafu - nárůst globální teploty je cca 0,8 stupně. Hned pod ní je mapka odchylek globálních teplot od průměru za 10 let - pro Grónsko je to přinejmenším další stupeň navíc. Takže teplotní odchylka pro současnost - čas 0 na grafu by měla být někde okolo +2 stupně, tedy minimálně na úrovni římského klimatického optima. |
|
|
J. Kavalír 20.11.2014 13:00Re: Co ten graf? Já vám nic nepodsouvám, jen jsem reagoval na článek postavený na právě tomto grafu a na jeho výklad autorem. On je profík a jistě by do svého článku zahrnul i přesnější údaje, kdyby je měl k dispozici a vyhovovaly jeho klimaskeptickým názorům. Zkuste se obrátit přímo na něho. |
|
|
J. Brožek 20.11.2014 12:41Re: Co ten graf? Vůbec jsem nepsal, že graf není v pořádku ani že ho autor upravoval. Nevím, proč mi podsouváte takováto tvrzení. Psal jsem, že vzít na tento graf obyčejné pravítko místo hledání podrobnějších grafů o něčem svědčí. On totiž neexistuje jen tento jeden. Nicméně měření teploty podle vzduchu v ledovcových bublinách není možné provádět až do současnosti, takže tam vždycky bude nějaká mez, za kterou touto metodou jít nejde. Ale existují jiné grafy, které kombinují přístrojové měření a glaciologické měření a stačí jen hledat. |
|
L. Metelka 20.11.2014 11:53Re: Pane Rado, pane Metelko: Copak? |
|
|
J. Plzák 20.11.2014 11:35Re: Pane Rado, pane Metelko: Příznačné, jak ti pánové třeskutě mlčí. |
|
|
S. Kneifl 20.11.2014 11:31Re: Co ten graf? Ono to s nejnovějšími daty z ledovcových vrtů vůbec není tak jednoduché - stáří a teplotně závislé izotopy se měří ze zachycených bublinek plynu, což znamená, že se svrchní vrstvy sněhu napřed musí proměnit v led, aby se dalo vyloučit promíchávání novějších a starších bublinek a kontaminace pozdější atmosférou. Tím promícháváním také samozřejmě dochází k "přírodnímu" vyhlazování teplotní křivky, takže nějaké kratší výkyvy se tam jen těžko projeví. Přesněji je to vysvětleno třeba tady: https://www.ncdc.noaa.gov/paleo/reports/trieste2008/ice-cores.pdf Mimochodem, za posledních sto let se podle přístrojů nejprve 20 let oteplovalo, pak se 40 let ochlazovalo, pak zase 25 let oteplovalo a od té doby teploty stagnují. |
|
|
J. Kavalír 20.11.2014 11:16Re: Co ten graf? Na grafu chybí posledních více než sto let, kdy se teploty prokazatelně podle přístrojových měření zvyšují. Přibližně stejně dlouhé období od konce malé doby ledové do konce grafu, kdy se teplota zvýšila o 0,5 stupně, je na grafu (20 leté průměry) velice dobře patrné. Na křivce 20 letých průměrů by se tedy mohla objevit poslední hodnota za r. 2003 - průměr z let 1993 - 2013, tedy hodnota jež by byla průměrem prakticky veškerých nejteplejších let v měřené hiistorii. Pokud máte dostatečně dlouhou dobu, kdy můžete porovnat proxy data se skutečně naměřenými hodnotami, neměl by být problém oba soubory propojit. O čem by jinak ta proxy data vypovídala? Určitě to ale nebude tento případ - v místě vrtu určitě nikdo teploty před 200 roky neměřil. Trochu by mne ale zarazilo, kdyby nikdo nesledoval vývoj teplot v místě vrtu alespoň od doby, kdy byl vrt vyhlouben do současnosti. Vrt byl vyhodnocen v r. 2004, tedy by měla být k dipozici řada 10 - 15 let, kdy globálně došlo k největšímu nárůstu teploty. Tento nárůst by bylo možné porovkat s hodnotami z místa vrtu. |
|
|
P. Vaňura 20.11.2014 10:41Především by se mělo zkontrolovat přidělování stáních peněz různým neziskovkám. A státní příspěvky ponechat jen těm, které ze zabývají péčí o postižené a sportem mládeže. Ostatní ať si seženou sponzory. Dále bych "neziskovky" a "sdružení" NAPROSTO VYLOUČIL ze stavebních řízení na COKOLIV. Nárok do toho mluvit by měli mít jen občané obcí, kterých se to týká! A to včetně vyhlašování chráněných krajinných oblastí a "národních parků"! Kdosi odkudsi vyhlásí něco za krajinou chráněnou oblast a místní si tam pak nemůžou postavit ani boudu pro psa! A ještě jsou výběrově ostouzení v televizi jako Oulický, který si dovolil zřídit na VLASTNÍ zahradě terasy a krytý příchod k baráku. Zákon o "podpoře OZE" bych zrušil se zpětnou platností. Politici za toto zvěrstvo odpovědní sice patří postavit ke zdi, ale zákaz politické činnosti by, myslím, postačoval. |
|
|
V. Patkoš 20.11.2014 10:33Re: Konečně soudím, že lidstvo... Tak šéf IPCC je Ind a Amerika opravdu nedonutila EU k zavádění sebevražedných ekonomických opatření kvůli oteplování. |
|
|
P. Jakeš 20.11.2014 10:28Zloději všech zemí (IPCC), spojte se ! A nebo: vyližte si pr.... |
|
|
S. Kneifl 20.11.2014 10:23Re: Co ten graf? Otázka je, jestli by podobný výkyv, jako je ten současný, byl na grafu vůbec vidět - nejsem glaciolog, ale časové rozlišení ledovcových vrtů se určitě bude počítat spíš v desítkách let. Připojování přístrojových měření za proxy data je ovšem v klimatologii oblíbený trik - přesně takhle totiž vznikl onen známý hokejkový graf. Vypovídací hodnota nulová, ale s vysokozdvižným vozíkem je to skvělé pro PR... |
|
|
J. Kavalír 20.11.2014 9:56Re: Co ten graf? Graf je v pořádku, je evidentně převzatý v původní podobě i s anglickými popisky a nepředpokládám, že by autor článku podváděl a nějak ho upravoval. Pouze jej popsal tak, jak to vyhovuje jeho záměrům. Zkuste si také vzít to pravítko a použijte přitom i mozek. Jsem zvědav, k čemu dospějete. |
|
|
J. Mrázek 20.11.2014 9:52Konečně soudím, že lidstvo... ...musí být zničeno.... heslo Goreho a spol. Peněz mají dost, tak to prosadí. V minulém století ničilo lidstvo Německo, nyní převzala štafetu Amerika . I tu ekonomickou ničící štafetu ... |
|
J. Skála 20.11.2014 9:46Problém nevězí ve větrnících a slunečnících, ale v dotacích. |
|
|
J. Brožek 20.11.2014 9:42Re: Co ten graf? Myslím že k tomu co jste napsal stačí přečíst tu první větu. Vzal jsem si obyčejné pravítko. Najděte si původní odkaz a zkuste se podívat na podrobnější grafy. Nebo je to zase moc práce? Nebo o čem byste zase pak psal vy?? |
|
|
J. Kavalír 20.11.2014 9:30Co ten graf? Vzal jsem si obyčejné pravítko a podíval se na ten graf teplot z grónského ledovce. 1000 let zde představuje 8 mm a graf (20 leté průměry) končí cca 1 mm před nulou, tedy koncem 19. století. Potom se nedivím, že se, podle tohoto grafu, začínáme jen vyhrabávat z malé doby ledové - teplota je jen o 0,5 stupně vyšší. Současné průměrné globální teploty jsou o cca 0,7 stupně vyšší než průměr 20. století, které bylo teplejší, než 19. století. Graf ale není obrazem průměrné globální teploty, ale průměrné teploty v místě vrtu na ledovci. Jak námo, teploty nerostou rovnoměrně, ale právě Grónsko (polární oblasti) je místem, kde teploty rostou nejvíce. Kdyby autor doplnil graf o skutečná měření až do současnosti, asi bychom se divili, že se současná odchylka do grafu nevejde. O čem by ale autor v tom případě psal, že? |
|
|
D. Krajíček 20.11.2014 8:52Pane Rado, pane Metelko: POMOC! :P |
|
|
Z. Švrček 20.11.2014 8:46Re: Ano. Ta příživnické neziskovky jsou skutečné neziskovky. Na konci roku vykazují velkou černočervenou nulu. Oni totiž všechny prachy projezdí, prodemonstrují, prokonferují a použijí na výrobu argumentů (tedy vše pro sebe). Takže jistě neziskovky, kdybychom se ale podívali ne jejich představitele, ti z tohovždy něco mají. |
|
O. Istvanfy 20.11.2014 8:40Re: to už je osud Archeológovia budú kopať a potomkovia otepľovačov budú budovať nejaké iné pamätníky ľudskej hlúposti. Pokrok nezastavíš. |
|
B. Volarik 20.11.2014 8:35A přece se otepluje! Splynulo ze ztuhlých rtů pana Pačaurího než zmrzl v Saharském ledovci a nadobro se odmlčel. (Krásné slovo ZMRZL ... ani jedna samohláska). |
|
|
J. Rybenský 20.11.2014 8:26Re: to už je osud Archeologové budoucnosti budou vykopávat vrtule větrníků a solární panely...Škoda, že si nebudu moci přečíst nějakou jejich objevnou hypotézu |
|
K. Frauknecht 20.11.2014 7:10Re: Ano. V celém kolotoči se točí hromada zlaťáků. Vedle firem a lobistů se na jeho pohonu podílí i řada údajných "neziskovek" (Matky, Duha a pod. :-))). |
|
|
P. Boublíková 20.11.2014 5:11to už je osud Někde jsem četla, ze v určitých obdobich vydával starověký Egypt 90 % svého HDP na zajištěni posmrtného života (nejen faraonů). Jinými slovy, životní úroveň Egypťanů mohla byt cca 10 x vyšší, kdyby nevěřili nesmyslům (za kterými beztak stala lobby jejich kněží). No a jak dlouho přitom existovala ta slavná říše a kolik památek na ni se dosud zachovalo... Třeba to s tím klimatickým blbnutim bude podobné - sice nam sníží zivotni úroveň, ale zapíše nás na tisíce let do dějin :-) :-) :-) |
|
|
J. Brunner 20.11.2014 1:48Mafie Jsou břídilové proti těm, kteří tohle "poroučení větru dešti" zorganizovali. |
|
|
J. Brunner 20.11.2014 1:45Mafie
|
