M. Smutný 22.11.2022 14:52

Můžeme do bližší minulosti: Výbuch islandské sopky Laki v roce 1783 se svými důsledky pro Evropu spolupodílel na hladu a bídě a posléze vyústil ve Velkou francouzskou revoluci 1789. Viz https://ct24.ceskatelevize.cz/svet/1093819-vybuch-sopky-laki-prinesl-velkou-francouzskou-revoluci

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Sura 22.11.2022 14:38

Ale Bursík Timmermannse MOC chvalil ....

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Rada 22.11.2022 14:23

Pokud jde o kolaps civilizace pak "hloupé" je, že přes opakované varování vědy hrozí ze stále více důvodů najednou a to příznačně i druhu, který se sám o sobě domnívá že je "sapiens".

https://cs.wikipedia.org/wiki/Planet%C3%A1rn%C3%AD_meze

Spíše by sedělo označení "stupidus". To pro převahu jednání podle dříve odzkoušených schemat. Čím dynamičtější prostředí - tím pro poruchy zpětné vazby bývají méně funkční dříve úspěšné scénáře.

S mého pohledu je proto "naivní" se domnívat, že lidstvo se za posledních tisíc let ve spotřebě zásadně neproměnilo. Opak je blíže pravdě a to jak v masivnosti tak ve skladbě spotřeby.

To jak je jen za posledních 20 let oproti Českému uhlíko-energetickému skansenu už v mnoha zemích EU daleko dynamičtější vývoj k ekologii včetně efektivity využití energie, ilustruje následující:

https://faktaoklimatu.cz/infografiky/elektrina-na-osobu-eu

https://www.businessinfo.cz/clanky/zdroje-pro-prumysl-ceskou-energetiku-ceka-rychly-prechod-k-ekologii/

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Kučer 22.11.2022 14:17

Martin Bursík má velkou zásluhu na nedostavbě Temelína a za největší úspěch svého ministrování pokládá že se mu podařilo přerušit rozvoj jaderné energetiky. Věří že tahouny energetické transformace se stanou fotovoltaika a vítr. Ministr pro evropské záležitosti Mikuláš Bek (za STAN) si ho vybral jako svého poradce pro oblast životního prostředí.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Gróf 22.11.2022 13:19

Nerozumíte mi. Nemusíte mě přesvědčovat o tom, že by se lidstvo mělo chovat šetrně. A to bez ohledu na to, zda je oteplování antropogenního původu. Vy vidíte (správný) cíl, ale chcete k němu dojít cestou, která k němu nevede.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Rada 22.11.2022 13:16

Argumenty jse předložil 11:41 a 56

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Rada 22.11.2022 13:15

"Vy jste jak kolovrátek", kterému je lhostejno, že se klima mění a bude měnit s různými dopady na civilizační vývoj až udržitelnost. Pojmy uvedené v poslední větě pozmění až přestanou mít svůj dnešní obraz, podle různých možných scénářů G.W. 1 až 6C:

https://www.databazeknih.cz/knihy/sest-stupnov-posledne-varovanie-454316

Takže "prosím k "věci". Podle které s šestice scénářů chcete žít a co pro to jste ochoten učinit?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Gróf 22.11.2022 13:13

V tom, že lidstvo část své spotřeby užívá neefektivně a zbytečně, s vámi souhlasím. Ale takhle lidstvo funguje už tisíce let a je velmi naivní se domnívat, že to lze změnit nějakým usnesením. Člověk není mravenec či včela, aby altruisticky pracoval pro celek a nehleděl na své vlastní zájmy.

Teprve, když je společnost dostatečně bohatá, má prostředky na to, aby řešila věci, které nejsou určené pro její přímou konzumaci. Kdykoliv se někdo pokoušel lidi změnit, vedlo to k úpadku. A ten úpadek je právě to, co nám zabrání dalším vývojem snížit negativní aspekty lidské existence.

Aktuálně k možnému kolapsu civilizace nevede změna klimatu, ale snaha ji řešit hloupým způsobem. Proč je ten způsob hloupý nevím, napadá mě mnoho možností, ale nevím, jak mezi nimi rozlišit.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Rada 22.11.2022 13:03

Vaše tvrzení ..."Aby lidstvo mohlo něco udělat s mírou svého vlivu na životní prostředí, je bezpodmínečně nutný maximální výkon ekonomiky, průmyslu" ...

Není věrohodné prostě proto, že značná část výkonu jede dnes zcela kontraproduktivně do konzumu nebo zbrojení... Přitom nejvíce překračují ekostopu planety mnohé průmyslově nejsilnější státy:

https://cs.wikipedia.org/wiki/Ekologick%C3%A1_stopa

Dokonce je to tak, že ekosystémové služby (zaprší tak akorát....) převyšují "výkon" celosvětového HDP několikanásobně. Přijdemeli o ně - přijdeme o podstatu našeho života.

Nevím co míníte pod pojmem "administrativní snaha". Celosvětová dohoda by zdaleka neměla mít jen "administrativní" dopady. Vždyt nejde o méně jak o odvrácené civilizačního kolapsu.

Cestou by nejprve mohla být společnost extenzivního nerůstu:

https://cs.wikipedia.org/wiki/Ner%C5%AFst

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Molík 22.11.2022 12:53

Přece si hlupáci typu Timmermanse či jiných bruselských zelených fanatiků nemysleli, že jejím nerealistickým požadavkům, jenž byly na konferenci prezentovány z výšin blahobytu bruselských požitkářů, kteří se chtějí oddávat zeleným bláznivým radovánkám, vyjdou vstříc lidé, kteří mají vážné existenční starosti, o kterých se hloupému fanatikovi Timmermansovi ani nesnilo. Vedení EU by potřebovalo co nejvíc facek od reality, která panuje ve světě, aby se šílená Uršula & spol. probrali ze svých hloupých představ.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Gróf 22.11.2022 12:52

Dovolím si upřesnit, že naprostá většina těchto lidí "velí k poklesu životní úrovně" právě do okamžiku, kdy se to začne týkat i jich. Zdůrazňuji, že netvrdím, že to je případ nějakého konkrétního člověka, abych předešel zbytečné eskalaci z dojmu, že někomu křivdím.

Ono se snadno říká "letadla nemusí létat" (pokud nejsem zrovna pilot, letuška či vlastník aerolinií). Ale to je jen zlomek "problému", který se tito lidé snaží řešit. Aby to opravdu bylo vidět, musí to v konečném důsledku vést k řádové redukci počtu lidí na světě. S čímž v Evropě těžko něco uděláme, i kdybychom se zcela vyhladili.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Kuhaj 22.11.2022 12:37

Ano. Je vlastně pravděpodobné, že po vyprázdnění tohoto tématu si naši apologeti lepších zítřků najdou zase nějaké jiné.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Kuhaj 22.11.2022 12:35

Tak s "kimatologi" mluvil fakt málokdo. Ale mám podezření, že právě vy ano.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Kuhaj 22.11.2022 12:31

Od kdy je nacista ten, kdo chce, aby si na sebe po osmdesáti letech "pomoci" už konečně začali černoši vydělávat?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

L. Novák 22.11.2022 12:25

Metan je přirozenou součástí koloběhu uhlíku v přírodě a vzniká rozkladem organických zbytků živých organizmů v prostředí s omezeným přístupem kyslíku (anoxické a anaerobní rozkladné procesy) podobně, jako vzniká v bioplynových stanicích. Příroda produkuje obrovské množství metanu odjakživa a "boj proti metanu" je typickým projevem neznalosti až naprosté idiocie těch, kteří jej vyhlašují.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

F. Zrcek 22.11.2022 12:25

Mohu vás uklidnit, ony už dopadly a narazily. Akorát spousta lidí se tváří, že o tom neví. Potřebuje rychle zinkasovat prachy zatím ještě ležící na ulici a pomalu se začít přeorientovávat na nový narativ. Ale jaký opravdu bude, to teď vědí jen bozi. Ale určitě nebude tak štědrý k otitulovaným flákačům, jejich klimatické sinekury čeká krach.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Kuhaj 22.11.2022 12:24

Já myslím, že na ty hladomory a pády říší je tady zaděláno i bez sopek.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

L. Novák 22.11.2022 12:15

Po lopatě: S fanaticky indoktrinovaným idiotem jako jsi ty žádná diskuse nedává smysl.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Kuhaj 22.11.2022 12:13

Argumenty? Vy jste ten článek, pod který přispíváte, nečetl?!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Kuhaj 22.11.2022 12:11

Protože turisté za to cestování platí. Ze svého. Jde tedy o zdroj příjmů, z nichž letecké společnosti odvádějí daně. Z těch se na základě přerozdělení hradí m.j. i výdaje na sociální oblast. Politici ze svého neplatí nic, jde to z peněz, které jim byly přiděleny, a na jejichž existenci se oni sami nijak nepodíleli. Třeba. Nebo proto, že lidé chtějí osobně poznávat svět, což byl až donedávna zcela legitimní důvod pro existenci turistického ruchu. Někdo jede za obchodem. No, koukám, že za chvíli bych musel vysvětlovat a ospravedlňovat lidskou existenci jako takovou, radši toho nechám.

Ale jedno prvenství vám, tím myslím lidem jako jste vy, patří; poprvé v dějinách tady někdo velí k dobrovolnému ústupu. Z dosažené životní úrovně, z dosažených příjmů, z dosažené kvality života jako takové. Poprvé v dějinách se pohrdá průmyslem a exaktními vědami, aby se dal prostor hysterické dredaté omladině a tleskalo se požadavkům mentálně postižené dívky. A rozhodně je to poprvé v dějinách, kdy si lidé smějí své pohlaví "svobodně" vybrat. Vizionáři jste, to je pravda. Ale tohle vizionářství nám byl čert dlužen!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. Langer 22.11.2022 12:08

To bude tím, že ti čínští komouši už jsou víc pravicoví, než ta zelená levičácká sebranka z Brusele, podporovaná chytře Putinem.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. Langer 22.11.2022 12:04

Nelži zase, prolhaný Zelený bolševiku, lžeš, jako když Rudé právo tiskne!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. Langer 22.11.2022 12:01

Není správné pomáhat zemím, kde lidé trpí přemnožením. Tak je to správně.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Gróf 22.11.2022 12:01

Vy jste jak kolovrátek :) ... pochopte prosím, že tady není tématem, zda se klima mění, jak se mění a co za to může. Pokud zde chcete diskutovat, pak prosím k věci - tedy k ekonomickým, politickým a společenským souvislostem tohoto procesu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

I. Schlägel 22.11.2022 12:01

Souhlasím s Vámi. Ohledně metanu pod permafrostem, řekl bych, že se tam ocitl zcela přirozeně, vzniká ve větší hloubce.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. Langer 22.11.2022 12:00

A Zelený bolševik Rada, ten škůdce lidstva, se raduje.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. Langer 22.11.2022 11:59

Nelži zase, prolhaný Zelený bolševiku, lžeš, jako když Rudé právo tiskne!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Majzlík 22.11.2022 11:58

Vzdálená podobnost se sypáním peněz z vrtulníků přímo na hlavy zejícího davu: Ke konci války se nám přihodil takový malý úkaz - během přeletu bombardovacích svazů se z nich sypaly tenké staniolové proužky. Účelem tohoto podivného manévru bylo maskování polohy a sestavy jednotlivých letadlových formací před německou, radarem řízenou palbou.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Rada 22.11.2022 11:58

Logika je prostředek který může navázat na věcné argumenty. To možné snad ještě diskusně je. Děkuji Vám za obšírné pochopení ale předně k diskusi předložte argumenty.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Kuhaj 22.11.2022 11:57

Tedy pane Rado, vás číst, to by si člověk hned zazpíval: "Již vzhůru psanci této země, již vzhůru všichni, jež hlad zhnět!" Víte vůbec, že turismus je v těch vámi zmiňovaných "zámořských destinacích" často jediný příjem, ze kterého se tam financuje potravinová pomoc pro ty nejchudší? Víte o tom, že tito "nejchudší" jsou třicetiletý chlap který neví, jak vypadá lopata, a desetiletý fracek, který umí střílet z kalašnikova a přesně ví, kdo je jeho nepřítel, kterého je potřeba vyhubit? Jděte už s těmi vašimi socialistickými žvásty někam!

• reagovat
• nahlásit příspěvek