Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
KLIMA: Inkvizice se vrací
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
I. Schlägel 19.4.2016 11:43Teplo je užitečnější než zima. A rozhodně příjemnější. Ať žije a vzkvétá CO2 a nikdy jinak.;-) |
|
|
P. Aron 18.4.2016 19:24Svět se zbláznil Co se mají co prokurátoři plést do ekologických hnutí ? Nebo snad budou prokurátoři rozhodovat o tom co je věděcká pravda ? O tom je článek pana Kremlíka. Prokurátoři se sešli mimo jiné s pokryteckým ekologem Alem Gorem. To je náplň jejich práce ? A jednali o možnosti trestního stíhání. Oni už zřejmě mají jasno jaká je pravda. a děsivé je, že řada diskutujících se do pana Kremlíka obouvá. Zřejmě se těší na dobu,kdy bude platit jediná zjevená pravda. Pravda pro mnoho lidí je to jednodušší než trpělivě zkoumat, korigovat a vždy si být vědom toho, že věda nedává definitivní pravdy. |
|
|
B. Rybák 18.4.2016 19:38Re: Svět se zbláznil Přesně tak! |
|
P. Rada 18.4.2016 21:43Re: Svět se zbláznil Pan Kremlík má i svá pozitiva. Např po desetiletí diskusí konečně uznal, že se planeta otepluje. Pozitivní také je, že toto téma nenechává usnout jako běžný občánek zalezlý celoročně v městské struktuře co má na to si vevedrech zapnout klimatizaci a v zimě podobně... a žije si systémem po nás potopa. Něco jiného zažívají zemědělci či lesáci kterým očividně narůstající extrémnosti dělají daleko častěji vrásky. To co ale Kremlík má na svědomí, je stokrát opakovaná lež která zejména pohodlným a bezohledným začala připadat jak pravda a tak se jí chytli. Výsledkem činnosti jeho a jemu podobných nyní je, že se v českém dolíku doposud diskutuje na téma jestli se otepluje či nikoliv kdežto v pokrokově smýšlejících zemích spíš už uvažují jak se adaptovat aby to bylo co nejefektivnější či dokonce něco dělají. |
|
|
J. Jurax 18.4.2016 23:14Re: Svět se zbláznil Jo, dokonce něco dělají - bojují s CO2 fofrníky a fotovoltaikou, zdražují elektrickou energii a destabilizujé energetické soustavy. Ale to přece děláme - díky diktátu z brusele, Bursíkovi a Zeleným a v neposlední řadě díky blbosti a úplatnosti našich zákonodárců - i u nás? A v Německu si navíc zakážou JE. O adaptaci se nemluví nikde, ale proti CO2 se bojuje imrvére furt ... |
|
|
V. Braun 18.4.2016 16:16Tedy s přesností si Kremlík hlavu neláme, jako vždy Stačilo přečíst úvod a Kremlík opět nezklamal. Tak jméno Lynch je odvozeno od lynčovat? Ve skutečnosti je to přesně opačně. Obdobně je to se základní premisou článku. Podíval jsem se na poněkud původnější zdroj, něž uvádí pan Kremlík, a tam se píše pouze, že jednou z možností je vyšetřování, zda velké společnosti založené na fosilních palivech neinformovaly mylně veřejnost o nebezpečnosti klimatických změn. Je to tam celkem logicky přirovnáno k tomu, jakým způsobem informovaly, nebo neinformovaly, tabákové společnosti o nebezpečnosti kouření. https://www.climaterealityproject.org/blog/al-gore-and-new-york-attorney-general-eric-schneiderman-launch-ags-united-clean-power-coalition |
|
|
P. Rada 18.4.2016 18:51Re: Tedy s přesností si Kremlík hlavu neláme, jako vždy Ty indicie, že velmi velké společnosti těžící s enormním ziskem s fosilní konzervy vydávali část svého zisku na uchlácholení veřejnosti zde byly a tak není divu, že následují i obavy dotyčných, že se to provalí podobně jako danové úniky "Panama ..." https://en.wikipedia.org/wiki/Panama_Papers) Připomenu některé : http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-11-30/unearthing-america-s-deep-network-of-climate-change-deniers A když už Kremlík nadnesl uprchlíky tak připomenu, že na tom má také podíl klimatická změna v oblasti. Možná se pan Kremlík dovtípil, že půjdeli to tak dál, mohlo by dojít i na něho?: http://www.scientificamerican.com/article/climate-change-hastened-the-syrian-war/ http://www.scientificamerican.com/article/can-climate-change-cause-conflict/ http://www.theguardian.com/environment/2007/jun/23/sudan.climatechange |
|
|
B. Rybák 18.4.2016 21:01Re: Tedy s přesností si Kremlík hlavu neláme, jako vždy Spíš jde pane Rado o to, že klima-hysterici pochopili, že na všechny jejich podvody (viz Mannova hokejka, Himalájské ledovce, tání ledovců na Antarktidě, meteorologické stanice záměrně umístěné v tepelných ostrovech ...) se přijde, takže je musí chránit trestní zákon! |
|
|
P. Aron 18.4.2016 19:51Re: Tedy s přesností si Kremlík hlavu neláme, jako vždy Ten Váš odkaz jsem si přečetl a jen dává panu Kremlíkovi za pravdu.As tím lynčováním. Nechápete lehkou nadsázku ? |
|
|
B. Rybák 18.4.2016 20:50Re: Tedy s přesností si Kremlík hlavu neláme, jako vždy To, že lynčování je odvozeno od příjmení paní Loretty Lynch je opravdu průlomové zjištění. Odkud víte pane Braune, že znáte věrohodnější zdroj než pan Kremlík (on si ty prokurátory, Al Gora a přesné citování prokurátotora tuto odpornou deformaci práva odmítajícího, vymyslel? Tomu jistě sám nevěříte (není to ostatně první pokus o ni)! |
|
|
V. Braun 18.4.2016 21:44Re: Tedy s přesností si Kremlík hlavu neláme, jako vždy Jasně že si to pan Kremlík vymyslel. V odkazu, kde se píše o ustavení oné skupiny, se píše pouze o zkoumání, zda velké společnosti neuváděly veřejnost v omyl. O žádném kriminálním stíhání klimaskeptiků tam není ani slovo.Předpokládám, že i kdyby byly dané firmy usvědčeny tak to skončí finanční pokutou, nikoli kriminálním stíháním, stejně jako to bylo u tabákových společností. Ten odkaz máte v mém příspěvku výše. Pročpak asi ho neuvedl pan Kremlík ve svých zdrojích? |
|
|
J. Vintr 18.4.2016 14:25Pokud tohle není jen aprílový žert a je to míněno vážně, pak je to obludné. Na takovémto precedensu se může už svézt naprosto cokoli, co se těm, co jsou právě u moci, zamane. |
|
|
A. Alda 18.4.2016 14:03Naše církev jednou udělala chybu a odsoudila jednoho vědce za jeho vědecký názor. Jednou jedinkrát v dvoutisícileté historii. A dodneska to máme denně na talíři. |
|
|
J. Kavalír 18.4.2016 14:24Re: Naše církev jednou udělala chybu Máte na mysli Bruna, kterého upálili, nebo Galileiho, který "jen" dožil ve vězení? :-))) Koperník raději publikoval své objevy až těsně před smrtí. Kdyby bylo podle vás, tak je Země stále placatá a je středem vesmíru, protože se to tak píše ve Starých pověstech židovských (Bibli). |
|
|
B. Rybák 18.4.2016 20:14Re: Naše církev jednou udělala chybu Z kinematického hlediska jsou popisy pohybu nebeských těles vůči Slunci i vůči např. Zemi zcela rovnocenné. Navíc byl Koperníkův heliocentrický model méně přesný než tehdejší model geocentrický, protože mylně předpokládal, že planety obíhají po kružnicích v jejichž středu leží Slunce! Galileo byl na tehdejší dobu ve velmi fešáckém vězení, ve kterém napsal svůj slavný spis "Rozhovor o dvou nejhlavnějších systémech světových, Ptolemaiově a Kopernikově" v němž uvedl všechny své argumenty pro Koperníkův názor... prošlo mu to, protože komunikoval pouze s učenci na rozdíl od G. Bruna, který byl krutě potrestán za to, že byl fanatickým politickým rebelem! |
|
|
F. Houžňák 18.4.2016 17:35Ale ne, Galilea neodsoudili za jeho vědecký názor, jádro sporu bylo v tom, že Galileo tvrdil něco, co nemohl experimentálně dokázat, a odmítal své názory uvádět jenom jak hypotézu, kterou je možno potvrdit nebo vyvrátit. V celém sporu vycházejí církevní otcové jako umírnění, osvícení a tolerantní spolek, zatímco Galileo jako agresívní, intolerantní a namyšlený povýšenec. Bruno byl vrah. |
|
|
P. Aron 18.4.2016 19:55Re: Ale ne, Galilea neodsoudili za jeho vědecký názor, Pánové, všichni tři. Járu Cimrmana na Vás : Neudrží myšlenku, nepustí myšlenku.... V článku se objevuje slovo inkvizice jako poukaz na děsivé praktiky soudobé spravedlnosti a vy se hned chytnete té inkvizice, |
|
|
F. Houžňák 18.4.2016 21:16Já ale ne, já o inkvizici ani slovíčko ... |
|
|
M. Dvořák 18.4.2016 12:44Víte pane Metelka, Víte pane Metelka, vy klimatologové stojíte na začátku všech těch řečí o oteplování. Ale ještě jsem nikdy neviděl, že by jste politikům rozmlouvali že, uhlíková daň, počítání uhlíkové stopy a podbora OZE je pitomost.... Vy prostě jenom pohodlně sedíte a inkasujete na svoje projekty. Vezete se na vláčku lhostejnosti a využíváte penězovody od nás od všech daňových polatníků... |
|
L. Metelka 18.4.2016 12:50Re: Víte pane Metelka, Pokusím se Vám to vysvětlit. Jestli se otepluje nebo ne, jaké jsou příčiny a podobně - to je o klimatu, o klimatickém systému a patří to do klimatologie. A tu dělají klimatologové. Jak na to reagovat nebo nereagovat - to už o klimatu ani o klimatologii není. To už je o energetice, ekonomii, pokud se budeme bavit o dopadech třeba na zemědělství, pak to patří pod zemědělství, pokud o dopadech na zásobování vodou, pak je to o hydrologii a vodním hospodářství, atd. atd. atd. A celé je to hodně ekonomická otázka. Ale rozhodně to už nepatří do klimatologie a proto by se do toho klimatologové neměli montovat. Pokud by to udělali, dopadlo by to stejně komicky, jako když třeba historik a překladatel začne fušovat do klimatologie... |
|
J. Václavíková 18.4.2016 13:05Re: Víte pane Metelka, A což teprve ekonomista :-) Má představa je taková, že odborníci mají předložit výsledky svých výzkumů, informovat o faktech a pak nabídnout možné scénáře dalšího vývoje závislé na tom, jak bude společnost reagovat a kolik na případná opatření obětuje. S těmito možnostmi pak ať je seznámena veřejnost a ve volbách se rozhodne pro konkrétní scénář a jeho realizaci. |
|
|
L. Metelka 18.4.2016 13:09Re: Víte pane Metelka, No vidíte. A přesně to se děje. Ve zprávách IPCC máte výsledky výzkumu včetně odkazů na zdrojovou literaturu, zpracované scénáře možného dalšího vývoje, ty zprávy jsou veřejně dostupné: http://www.ipcc.ch/publications_and_data/publications_and_data_reports.shtml |
|
|
S. Kneifl 18.4.2016 14:41Re: Víte pane Metelka, To ano, ale trochu potíž je v tom, že všechny nejistoty jsou důkladně skryté v hlavním 1500stránkovém textu, zatímco Summary for policymakers se hemží už jen výrazy jako "very likely", "extremely likely" a podobně. |
|
|
L. Metelka 18.4.2016 14:45Re: Víte pane Metelka, Klimatický systém vůbec není jednoduchý, takže jen naiva by si mohl myslet, že bude jednoduchý jakýkoli jeho podrobnější popis. Prostě tu zprávu máte, jestli Vám připadá dlouhá nebo složitá, to je Váš problém. |
|
|
B. Rybák 18.4.2016 22:11Re: Víte pane Metelka, Klimatický systém vůbec není jednoduchý, takže jen naiva by si mohl myslet, že tento chaotický systém vůbec lze důvěryhodně modelovat na desetiletí (století), když neumíme předvídat ani sluneční aktivitu, ani sopečnou činnost, ani lidské působení na změnu albeda (severní polokoule)... Nemluvě o tom, že i zcela správný model by udával pouze průměrné počasí na velké oblasti za několik desetiletí bez informace o rozptylu hodnot v jednotlivých letech a byl by pro jakékoli praktické závěry bezcenný! Viz např. obrovský rozptyl ročních průměrů teplot na několika koncích poslední doby ledové), která už nám možná zase klepe na dveře (nebo jsme jí produkcí CO2 zatím oddálili)? Víte o jakou dobu? |
|
|
L. Metelka 18.4.2016 22:15Re: Víte pane Metelka, No, tak na ty věci, které nedovedeme předpovědět, tady máme scénáře, že? Klimatické modely skutečně dávají jen statistické charakteristiky počasí v určité oblasti za určitou dobu. Konkrétní počasí v jednotlivých dnech samozřejmě ne. Ale i s rozptylem umějí pracovat slušně, nehledě na to, že i ten rozptyl se validuje. |
|
|
P. Aron 18.4.2016 19:59Re: Víte pane Metelka, Pane Metelko, jako odborník, můžete říci nebo dát odkaz na studie, které hodnotí podíl antropogenních vlivů na zvyšování koncentrace CO2 versus vlivy přírodní ? ( sopečná činnost, rozklad biomasy apod.) Dále jak zohledňují různé výzkumy pozitivní vliv růstu koncentrace CO2 na rychlost přírůstku biomasy ? Děkuji |
|
|
L. Metelka 18.4.2016 20:42Re: Víte pane Metelka, O tom je ve zprávě IPCC celá kapitola. http://www.ipcc.ch/report/ar5/wg1/ , kapitola 8. K vlivu CO2 na bilmasu něco bude ve WG II, ale nemám teď čas to hledat. |
|
|
B. Rybák 18.4.2016 21:16Re: Víte pane Metelka, Ještě by jste nám mohl vysvětlit, proč se nikdy nezastanete šikanovaných klimatologů s Vámi nesouhlasících? Zřejmě platí i v oficiální klimatologii "koho chleba jíš, toho píseň zpívej"! |
|
|
L. Metelka 18.4.2016 22:10Re: Víte pane Metelka, Kdopak je tu šikanovaný? |
