Neviditelný pes

První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996

Lidové noviny

29.4.2024 | Svátek má Robert

Diskuse k článku

KLIMA: Další reinkarnace „hokejkového grafu“

Data z celé zeměkoule ukazují, že prakticky každá část světa zažila za posledních deset tisíc let vyšší teploty než dnes. Globální průměr vytvářený diskutabilními statistickými metodami na tom nemůže nic změnit.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M. Šejna 4.8.2019 9:29

pane Vintře

pokud Kremlík tvrdí, že se v Klementinu od roku 1800 do roku 2000 vůbec neoteplilo, a přitom se tam za tu dobu oteplilo o skoro 1 stupeň, tak Kremlík lže.

To, že Vy na Kremlíkovo lhaní reagujete výrokem "To má něco dokazovat? On je nějaký zákon ...?", je důkazem, že jste vůbec nepochopil, o čem píšu. Takže ještě jednou:

V Klemetinu se mezi roky 1800 až 2000 oteplilo asi o 1 stupeň. Pokud Kremlík tvrdí, že se v Klementinu neoteplilo, tak lže. Jestli to Vy považujete za nějaký důkaz nebo na to hledáte nějaký zákon, je Váš problém.

J. Vintr 4.8.2019 10:16

Re: pane Vintře

Jeden stupeň "oteplení" nic neznamená. Meziročně ty průměry běžně kolísají o víc jak jeden stupeň. Dlouhodobý "přírůstek nebo úbytek teploty" závisí jen na tom, jaký výsek ročních dat do zahrnute do výpočtu průměru. Za pár let vám třeba takhle vyjde, že se ochlazuje.

V. Mertan 4.8.2019 21:55

Re: pan Kremlík nám jaksi zaspal

Ak si odrátame efekt tepelného ostrova velkomesta Praha, tak sme teplotami tam kde pred 200 rokmi. A to bol stále len teplý výkyv v konciacej sa dobe ladovej. https://prehravac.rozhlas.cz/audio/461452

P. Zinga 3.8.2019 18:56

No, řekli byste to?!

https://wattsupwiththat.com/2019/08/02/july-2019-was-not-the-warmest-on-record/

M. Šejna 3.8.2019 20:35

opět bludy Tonny Wattse

Jako graf Watts použil model podle satelitních dat, který je sice pro orientační sledování dobrý, ale přesná data neposkytuje.

Podstatně přesnější jsou skutečně naměřená satelitní data. Ty poskytuje UAH. Podle nich měl červenec odchylku +0,38°C a byl to tedy druhý nejteplejší červenec v historii satelitního měření. Nejteplejší byl zatím červenec 2016 s ochylkou +0,39°C, tedy jen o tisícinu teplejší, ale jen díky tehdejšímu řádění extrémního ElNino. Letos žádné ElNino není a přesto je červenec extrémně globálně teplý.

No a protože červenec je obecně globálně nejteplejším měsícem roku, tak letošní červenec byl automaticky druhý nejteplejší měsíc v histori satelitního měření.

J. Vintr 3.8.2019 22:34

Re: opět bludy Tonny Wattse

Když spočítate jakýmkoliv způsobem statistický průměr ze souboru hodnot, které se pohybují v rozpětí téměř sto jednotek, navíc s rozdílnou váhou, pak jsou rozdíly výsledků v destinách jednotky hluboko pod statistickou chybou jakékoliv použité metody výpočtu. Vzhledem k tomu, že tyto výpočty nikdo nedělá ručně a tedy kontrolovatelně, ale "lezou" z počítače, lze úpravou algoritmu nebo vstupních dat dosáhnout jakéhokoliv žádaného výsledku. Já se docela divím, že se oteplovači drží tak při zemi a nehážou tam aspoň o řád větší čísla. To by na veřejnost zabralo určitě víc.

P. Zinga 4.8.2019 6:54

Re: opět bludy Tonny Wattse

Pane Šejno, Watta je v tom nevinně, přehlédl jste Reposted from DrRoySpencer.com...

M. Šejna 4.8.2019 8:34

Re: opět bludy Tonny Wattse

ano, máte pravdu. Autorem je Roy Spencet. Vy totiž zásadně nepoužíváte původní zdroj, ale zdroje, které citují původní zdroj.

Takže se na ten web Roy Spencera podívejte. Nejprve tam 1.srpna zveřejnil údaj UAH, což je jeho vlastní řada. NO a podle UAH byl červenec druhý nejteplejší po červenci 2016. Rozdíl byl pouhá 1 tisícina stupně. Následně na to Spencer napsal článek, že červenec byl až 4 nejteplejší, a použil k tomu toto:

http://models.weatherbell.com/temperature.php

To ale nejsou opravdu naměřená data. Spencer vycházel z původních zprav, které se objevily v médiích v polovině červenece. Tz tvrdily, že červenec by mohl být absolutně nejteplejším měsícem od počátku měření. Nakonec nebyl. Podle satelitů skončil na druhém místě o jednu tisícinu za rokem 2016 (mimořádně silné ElNiňo).

Mě ale opravdu baví, jak skeptici oslavují brutální ochlazení o tisícinu, ale oteplení o jeden stupeň považují za neoteplování.

P. Rada 4.8.2019 9:00

Re: opět bludy Tonny Wattse

Ano jde doslova o obludné bludy. Takovéto přetahování o tisíciny v teplotě nadzemní vrstvy - která je sice pro většinu populace nejzajmavěší - na druhou stranu není spolehlivým obrazem už akumulovaného tepla planety.

Přes 95% tepla totiž zatím pohlcují oceány a jejich proudy které ho z části odvádějí kamsi do hlubin až na desítky let. Proto pozemní pozorování obrážejí zhruba jen cca desetinu s už nahromaděných dopadů. Až se s tohoto podstatného akumulátoru začne energie zas uvolnovat podobným tempem zpět, může být na opatení navrhovaná jen podle nadzemních stanic velmi pozdě.

https://www.novinky.cz/veda-skoly/500975-oceany-se-otepluji-jako-by-v-nich-kazdou-sekundu-vybuchla-atomova-bomba.html

V. Mertan 4.8.2019 22:05

Re: opět bludy Tonny Wattse

Ako sa môže teplo získané zachytením vyžarovania schovávať do oceánu? Ak to teplo zachytí CO2 tak sa atmosféra musí otepliť okamžite, žiadne pauzy v oteplení nemôžu byť. Ten oceán by sa mal zohrievať od oteplenej atmosféry, najskôr sa oteplí atmosféra, potom oceán.

K. Dvořák 3.8.2019 18:47

Před cca 40 lety nás Hollywood strašil nastávající

dobou ledovou a točil o tom katastrofické filmy. Pak otočil, nehodilo se.

A ze změny se vyrobil kšeft. Ne že by nebyly problémy. Naprosto neproduktivni přelidnění třetího světa, zvláště Afriky, která není schopna se sama uživit, jak diky mentalitě obyvatel, tak i působení neokolonialnich mocností.

Masové kácení deštných pralesů. Nesmyslný ústup od atomové energie, masova těžba ropy z ropných písků a plynu z břidlic, coz devastuje krajinu.

Nesmyslny rozměr nákladní dopravy jak silniční, tak námořní.

A z to se nic neřeší. Hlavně, že budou násilně zaváděná osobní Elektroauta a omezi se osobni přeprava.

P. Rada 3.8.2019 16:34

Prý se neoteplolo?

Podle Kremlíka se neoteplilo: ..."Protože média nám neustále šermují před nosem globálními průměry"...

Ledovce přitom v Gronsku setrvávali už 110 tis let - ale do konce století jim stále zřetelněji hrozí kolaps.

https://cs.wikipedia.org/wiki/Gr%C3%B3nsk%C3%BD_ledovec

https://www.lidovky.cz/svet/rekordni-tani-ledovcu-v-gronsku-behem-jednoho-dne-tam-roztalo-12-miliard-tun-ledu.A190802_160150_ln_zahranici_ele

J. Vintr 3.8.2019 16:49

Re: Prý se neoteplolo?

Tání ledovců vůbec nesouvisí s nějakou změnou průměrné teploty o pár stupňů. Ledovec je dynamický útvar, který neustále na jedné straně odtává a na druhé straně přirůstá. Poměr těchto dvou jevů určuje, jestli ledovec roste nebo ubývá. Ubývání je jednak víceméně konstantní, protože podloží, na kterém ledovec spočívá je teplejší než bod mrazu a také působí tlak masy ledu, který se přeměňuje na teplo, jednak je u horských ledovců dáno rychlostí jejich pohybu směrem do nižších a teplejších poloh. Ta se časem obvykle zvyšuje, protože abrazí podloží unášenými kameny si ledovec uhlazuje cestu. Přibývání ledovců je dáno kombinaci srážek a teplot, při nichž ke srážkám dochází, což určuje, kolik srážkové vody spadne ve formě sněhu a kolik se přemění na led. Tohle souvisí s přirozenou proměnlivostí počasí a nejde to házet jen na nějakou průměrnou teplotu.

P. Rada 3.8.2019 17:32

Re: Prý se neoteplilo?

Pochopitelně nelze "házet" globální průměr na jednotlivé ledovce navíc položené v různých nadmořských výškách... - ale globální trend jejich úbytku zejmena v Arktidě s GW plně koresponduje:

http://nsidc.org/arcticseaicenews/charctic-interactive-sea-ice-graph/

Arktida která má největší vliv i na nás, se i proto už jak dříve "neotepluje" ale leckde přímo HOŘÍ!

https://blisty.cz/art/96343-arktida-hori-vazne-to-zhorsuje-globalni-oteplovani.html

J. Vintr 3.8.2019 18:39

Re: Prý se neoteplilo?

Blicí listy jsou skutečně relevantním zdrojem informací... Média, hlavně západní, poplatná oteplovacím šejdířům, nás zaplavují spoustou "důkazů". Dokazovat, že to jsou lži ani nestojí za to.

P. Rada 3.8.2019 20:46

Re: Prý se neoteplilo?

Co konkrétně, že jsou lži? Podle Vás např. nehoří sibiř za polárním kruhem? Nis s toho co jsem uvedl v kontastu tím co uvádí Kremlík není k zamyšlení?

Porovnejte si nař lokality kde hoří např s teplotními anomáliemi udávanými s naprosto jiného zdroje: https://climatereanalyzer.org/

J. Vintr 3.8.2019 22:41

Re: Prý se neoteplilo?

Jak souvisí lesní požár s nějakým oteplením? Oheň se dá zapálit při jakékoliv teplotě. Když zapálíte les, tak bude hořet i ve dvacetistupňových mrazech.

Na tom odkazu jsou sice hezké obrázky, ale nic víc. Vzhledem k tomu, že jde zase o web, propagující globální oteplení, tak přece nemůžou ukazovat nic jiného než globální oteplení.

K. Dvořák 3.8.2019 18:49

Re: Prý se neoteplolo?

Proč se Zelená země zahalila do ledu a Vikingové ji.museli opustit ?

P. Rada 3.8.2019 21:11

Re: Prý se neoteplilo?

Kterou "zelenou zemi" máte pane Dvořáku na mysli ve spojitosti s tím že ji Vikingové opustili?

Nemáte na mysli dnešní Gronsko které po celý poslední itergaciál bylo minimálně s 80% trvale zaledněné a v kterém potomci vikingů vymřeli a na kterém ani v největším ozelenění pásu při pobřeží travinami nerostli pro příliš tvrdé klima v době přítomnosti vikingů stromy?

Nejste také jedním s těch co i po staletích zas naletěli na krutý trik vrahovi Eriku Rudému který si název Green land vymyslel, jen aby zlákal migranty a mohl jim dál kdesi v exilu vládnout?

(Někteří dnešní inuité co tam byli před i po ale tu a tam nesou i genetické znaky Vikingů. Tak to je bud důsledek nechtěný nebo zoufalý a to vymření možná nebylo tak úplné).

P. Zinga 3.8.2019 19:28

Re: Prý se neoteplolo?

Pane Rado, proč chodíte kováříčkovi a nejdete ke kováři? Tam byste zjistil, že sněhová nadílka 28.7.2019 zlepšila bilanci o 7 Gt oproti sledovanému průměru. Jak to, že o tom lidovky nepsaly?

http://polarportal.dk/en/greenland/surface-conditions/#c8397

Když se podíváte na graf, tak zjistíte, že v letním období je Grónsko schopno ztratit za den i 10 Gt, takže těch 12 zas tak katastrofické číslo není. Je léto, jestli jste si nevšiml...

P. Zinga 3.8.2019 19:56

Re: Prý se neoteplolo?

A co se arktického ledu týká, můžete si o tom popovídat s klimablby z lodi bláznů, ledoborce "Odeon": ani loni a ani letos (to vedro!) se jim nepovedlo projet Severozápadní mořskou cestou a jsou rádi, že jsou zdrávi. Tedy, až na tu hlavu.

https://wobleibtdieglobaleerwaermung.wordpress.com/2019/07/15/zweiter-versuch-klimapropaganda-eisbrecher-mit-klimanarren-in-der-nordwestpassage/

J. Vintr 3.8.2019 16:28

V rozhlasovém seriálu Toulky českou minulostí

včera mluvili o tom, že za vlády Jana Lucemburského sužovaly české země kobylky. Takové věci se dnes dějí pouze v zemích hodně na jih od nás. Dá se tedy z toho soudit, že tenkrat bylo tepleji než dnes.