Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
BRUSEL: Oteplování byl omyl...
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
M. Šejna 23.9.2013 10:00pane Kremlíku Váš boj proti podnikatelům s klimatem chválím. Jen nechápu, proč při tom Vašem oprávněném boji používáte nepravdy. Ve Vašem článku je jich několik. Nejprve tvrdíte, že oteplování byl omyl, pak ale tvrdíte, že oteplovvání se zastavilo. Jak se může zastavit něco, co byl omyl? Pokračujete názornými grafy. Graf 1 je sice správně, ale zapomněl jste tam dodat, že pokud byste graf prodloužil nebo zkrátil o jeden rok, byl by trend rostoucí. Stagnace se ukazuje jen u grafu počínajícím rokem 1997, kdy nastralo extrémní ElNiňo. Pokračujete Grafem 2, který ve skutečnosti vypadá jinak: http://wattsupwiththat.files.wordpress.com/2010/09/loehle_v_fig1.png Středověké teplé období tam vrcholí okolo +0,2°C, zatímco současných posledních 15 let se pohybuje kolem +0,55°C. V současnosti je tedy evidentně tepleji. Graf 3 (oteplení díky Slunci) Vám jako naschvál končí rokem 1996. Posledních 17 let už tam nemáte, protože to byste musel přiznat, že sluneční aktivita je v současnosti nejslabší za posledních 100 a možná i 200 let: http://sidc.oma.be/sunspot-index-graphics/wolfmms.php |
|
|
M. Šejna 23.9.2013 10:44kouzlo nechtěného kritizuji pana Kremlíka za nepravdy, sám jsem ale napsal nepravdu ke Grafu 2. Posledních 15 let je globální odchylka +0,45 a nikoli +0,55, jak jsem původně napsal. Uniklo mi, že se teploty porovnávají s obdobím 1961-1990. Nic to ale nemění na tom, že je v současností tepleji, než v nejteplejším období středověkého optima. |
|
M. Prokop 23.9.2013 10:55Re: kouzlo nechtěného To hlavní ovšem je, že oteplovalo či ochlazovalo se, co Země Zemí jest, novinkou je jen politické a komerční využití jevu k nehoráznému tunelu našich peněženek. |
|
|
L. Novák 23.9.2013 11:23Re: kouzlo nechtěného Když uvážíte, kolik peněz (v bilionech EUR) už se v naprosto nesmyslném "zeleném byznysu boje proti CO2" protočilo a ještě protočí než přijdou politici, kteří to šílenství zarazí, je třeba uznat, že marketing založený na LŽI a demagogii, narozdíl od "tvrdých" přírodních věd, ovládají zelení magoři z Greenpeace docela dobře. |
|
|
K. Krbálek 23.9.2013 11:41Re: pane Kremlíku klimaalarmisti nás strašili, že se oteplí o 2 až 6 °C za sto let. Za posledních 15 let se neoteplilo vůbec. Vám to pane Šejna nepříjde kulantně řečeno jako omyl? Jistě správněji měl pan Kremlík napsat, že klimatické modely byly chybné |
|
|
M. Šejna 23.9.2013 12:23pane Krbálku ve 20.století se oteplilo o 0,7°C, takže alarmistické předpovědi o 2° až 6° jsou nejspíš hodně nadsazené. Mě to ale říkat nemusíte. Já už několik let i tady na Psu tvrdím, že bojovat proti klimatu je blbost. Mnohem efektivnější je se na teplé klima adaptovat. |
|
J. Václavíková 23.9.2013 12:42Re: pane Krbálku Pane Šejno, v minulé diskuzi jsem komusi oponovala, že Vaše názory na klima a klimatologii jsou konzistentní a žádný obrat nevidím, což pak někdo vyvracel nějakou Vaší citací. Nechtěla jsem odpovídat za Vás, proto nechám na Vašem uvážení, jestli se tam ještě vrátíte, či nikoliv. |
|
|
M. Šejna 23.9.2013 12:49paní Václavíková samozřejmě, že moje názory na klimatologii se nemění. Mnoho místní klimaskeptiků si plete data klimatologů a jejich grafy s blbnutím politiků a alarmistů. Proto útočí i na mě, když obhajuji bádaní klimatologů, a považují mě za alarmistu. Já jsem nikdy alarmista nebyl. Odmítám dát jediný halíř na boj proti klimatu. Ovšem adaptovat se na teplejší klima budeme muset. Tomu se nevyhneme. |
|
|
V. Kremlik 23.9.2013 13:19Pane Sejna Pisete: Mnoho místní klimaskeptiků si plete data klimatologů a jejich grafy s blbnutím politiků a alarmistů. Proto útočí i na mě, když obhajuji bádaní klimatologů, a považují mě za alarmistu. Já jsem nikdy alarmista nebyl" Reakce: Jenze mnoho klimatologu jsou alarmiste. Nejde o dve rozdilne skupiny lidi. Prectete si Climategate e-maily, jak klimatologove mluvi a uvazuji a chovaji se. A co chovani panu Bolina, Hansena, Manna, Schellnhubera a dalsich? To nejsou klimatologove? Vymluvy typu "ja klimatolog, ja nic, ja muzikant" jsou usmevne.
|
|
|
M. Šejna 23.9.2013 15:26pane Kremlíku Vy radši moc nekritizujte alarmisty. Vy jste totiž jejich přesný opak. Jako klimaskeptik jste donedávna globální oteplování odmítal a tvrdil jste, že neexistuje. Dnes tvrdíte (a správně), že se zastavilo. Jen netuším, co se podle Vás mělo zastavit, když to předtím dle Vás neexistovalo. Pokud jde o Climategate, tak je potřeba odlišit dvě roviny. Jedna je spor o současná naměřená data, která jste Vy konkrétně mnohokrát zpochybnil. Poté, co byla data soudním nařízením zveřejněna, nenašel se jediný klimaskeptik, který by v nich našel chybu. Vy sám jste se o analýzu těchto dat ani nepokusil, přesto jste je mnohokrát označil za zfalšovana. Druhou rovinou je spor o proxy data (například Mannova hokejka). Těhto rekonstrukcí jsou stovky a každá je trochu jiná. Proto je například já beru z rezervou. Vy také, ale jen pokud se Vám to hodí do krámu. Naopak když jsou proxy zcela v rozporu s tím, co bylo skutečně naměřeno, tak se za proxy data bijete do roztrhání. Klimatologové dávají přednost tomu, co bylo opravdu naměřeno, a tak v případě neshody měřených teplot a proxy dat, nahrazují proxy data skutečnými hodnotami. Vy klimaskeptici jste to nazvali "hide the decline" a děláte z toho senzaci. Připomínáte mi lékaře, co zjištují teplotu člověka podle vzorku jeho stolice. No a když vzorek stolice neodpovídá teplotě, která byla pacientovi naměřená teploměrem, tak dle Vás je podvodníkem výrobce teploměru, zatímco "hovno" má pravdu. |
|
|
M. Prokop 23.9.2013 16:00"Jako klimaskeptik jste donedávna globální oteplování odmítal a tvrdil jste, že neexistuje. " A jde o "globální oteplení", oblíbenou hrozbu alarmistů, nebo o mírné změny klimatu, probíhající po celou dobu existence země? To, čím nám alarmisté hrozili, odmítám doposud, naopak to, že klima se neustále mění tvrdím od začátku celé šaškárny a podfucku. Kdo je pak "odmítač" či klimaskeptik? |
|
|
V. Kremlik 23.9.2013 16:51Pane Sejna Dokud budete lhat, tezko as v diskusich budou brat ostatni diskuteri vazne. Napsal jste "Jako klimaskeptik jste donedávna globální oteplování odmítal a tvrdil jste, že neexistuje. Dnes tvrdíte (a správně), že se zastavilo. Jen netuším, co se podle Vás mělo zastavit, když to předtím dle Vás neexistovalo." Toto je vase utkvela predstava. Jdete se lecit. Proto take neuvadite zadny odkaz na zdroj, protoze jsou to vase vymysly. |
|
O. Istvanfy 23.9.2013 13:20Re: paní Václavíková Obávam sa, že oddeliť klimatológov od politikov a alarmistov nie je dosť dobre možné hlavne preto, že profesionálni klimatológovia sú spravidla platení politikmi a pre tých je momentálne výhodné byť s alarmistami jedna ruka. V podstate klimatológom nie je čo závidieť. |
|
|
L. Novák 23.9.2013 14:37Re: paní Václavíková Jinými slovy, jsou to "prodejné děvky". Naštěstí ne všichni. :-P |
|
|
J. Václavíková 23.9.2013 14:40Re: paní Václavíková Měl jste odpovědět tady, ne mně :-) http://neviditelnypes.lidovky.cz/diskuse.asp?iddiskuse=A130916_231755_p_klima_wag |
|
|
T. Petřek 23.9.2013 19:14Re: pane Krbálku Byl jsem to já. Podívejte se na ty příspěvky a porovnejte si co p. Šejna říká 19.3. 2013 a 18.9. 2013. Tak co z toho platí? http://neviditelnypes.lidovky.cz/klima-ipcc-dava-zpatecku-0wv-/p_klima.asp?c=A130916_231755_p_klima_wag |
|
|
P. Boublíková 23.9.2013 19:37Re: pane Krbálku Také si myslím, že se pan Šejna názorově posunul, i když on sám to popírá. Z mého hlediska je to posun k realitě a jak říká i náš pan prezident, jen blbec nemění své názory :-) |
|
|
J. Václavíková 23.9.2013 21:59Re: pane Krbálku Ještě byste měl vysvětlit, v čem ten rozpor vidíte. Já sleduji příspěvky pana Šejny o klimatu už delší dobu a žádný obrat nevidím. |
|
|
T. Petřek 23.9.2013 23:49Re: 19.3. 2013 - ...Místo toho posledních 16 let stále rostou... 18.9. 2013 - ...přestávka v oteplování snad konečně přesvědčí politiky....stagnaci teplot v posledních 15 letech Takže jednou teploty stále rostou, jindy stagnují. (stagnace=zastavení). |
|
|
M. Prokop 23.9.2013 9:39No jistěže jde o ty peníze, od začátku šlo. Místečka v panelech a komisích, granty na výzkum se zaručenými výsledky, dotace a zaručený odbyt kdejakému šizuňkovi, který včas "chytí vítr" (a má na takovou sviňárnu žaludek) a založí si nějaký ten zdroj OZE ..... celý řetězec spřízněných duší, od "vjedců" přes politiky a média k provozovatelům. A "užiteční idioti" vše nadšeně podporující a strašící následky. |
|
K. Frauknecht 23.9.2013 7:16Hezký :-) Chápu, že když média řádně zapracují dokáží většinu lidí zblbnout (zde by se mohli zmínit jedinci, kteří nezblbli, ale to by se diskuse ubírala jinam :-))). Chápu, že pokud na vzniklé hysterii profituje hrstka jedinců, neotočí se od plných koryt. Ale nechápu proč my, "normální" lidi, ta koryta dobrovolně plníme! |
|
|
V. Hajková 23.9.2013 7:59Re: Hezký :-) Vaše slova podepisuji na 100%! |
|
|
P. Lenc 23.9.2013 8:11Re: Hezký :-) Dovolím se připojit. |
|
|
J. Maleček 23.9.2013 8:23Re: Hezký :-) Krásně řečeno. Možná bych si dovolil doplnit: těch jedinců není hrstka, těch je docela dost. |
|
|
M. Prokop 23.9.2013 9:40Re: Hezký :-) Já tedy rozhodně ne dobrovolně. |
|
|
M. Prokop 23.9.2013 9:42A ještě: ČSSD, KSČ(M), KDU-ČSL (ve spolupráci se SZ) a US to zavinily, TOP nijak neprotestuje a podporuje zlodějskou EU, která tu lumpárnu nařizuje. Nevolit, pls. |
|
|
K. Frauknecht 23.9.2013 9:59Podepisuji v plném rozsahu! |
|
|
T. Petřek 23.9.2013 19:02Re: A ještě: Nevolit nokoho, kdo byl posledních cca 10 let v parlamentu a ani ty rychlokvašky, co tak ráda ukazuje ČT. |
|
B. Volarik 23.9.2013 5:51Zastsvení oteplovíní se nějak nápadně shoduje s tím, že se homosexuálům přestalo říkat teplouši (termobratři). |
|
|
P. Boublíková 23.9.2013 9:07Re: Zastsvení oteplovíní se nějak nápadně shoduje s tím, že se homosexuálům přestalo říkat teplouši (termobratři). Vy jste na to kápl. |
