26.6.2024 | Svátek má Adriana


Diskuse k článku

HISTORIE: Jak přišlo Rusko ke svému území

O tom, že Sovětský svaz se rozkládal na jedné šestině zemského povrchu, a byl tak co do rozlohy největším státem na světě, jsme se učili ještě ve škole. I po jeho rozpadu je Ruská federace stále ještě největší zemí světa.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
K. Luboš 1.8.2016 22:33

Prostě Rusáci se svého času chovali jako....

...všechny ostatní národy. A ty národy, které se jako Rusáci nechovali - jako třeba Češi -, se proto tak nechovaly, protože se tak chovat prostě nemohly. Ale kdyby se tak - třeba ti Češi – tak chovat mohly, tak by se tak i s největší radosti i chovaly...

F. Houžňák 1.8.2016 22:54

Ano, tak nějak,

připomeňme si naše husity a jejich "spanilé jízdy" neboli loupeživé výpravy. V té době ovšem nebyli až zas taková výjimka. A kdo se tak nechoval, vyhynul. My Češi jsme zjevně měli to štěstí nebo nám přál osud, že nás sice bylo relativně málo, ale obsadili jsme strategicky výhodnou kotlinu, takže se na nás ve středověku špatně táhlo. A taky byli Čechové obávaní a krutí válečníci (ovšem kdo tenkrát nebyl).

K. Luboš 1.8.2016 22:21

Furt lepší, když to zabrali Rusáci,

... a ne muslimové. Pokud pravoslaví drží Mukačevo, tak jsem celkem v klídku...

F. Houžňák 1.8.2016 22:55

Moje

řeč.

M. Hoblík 1.8.2016 17:13

Nějak jsem nepochopil,

proč ten osel tolik žvaní!

A. Richtr 1.8.2016 18:01

Re: Nějak jsem nepochopil,

:)))

J. Lancik 1.8.2016 20:06

Re: Nějak jsem nepochopil,

Nepochpil? Ne kazdemu je shury dano!

J. Farda 1.8.2016 21:14

Re: Nějak jsem nepochopil,

Milý pane Hoblíku, nic si z toho nedělejte, chápání prostě není Vaše parketa! -:)))

K. Luboš 1.8.2016 22:25

Re: Nějak jsem nepochopil,

Máte recht, kterej člověk je schopen přečíst takovýhle litanie. Panu autorovi bych doporučil zkrátit tekstík tak na jednu desetinu.

J. Jurax 2.8.2016 0:50

Re: Nějak jsem nepochopil,

A víc obrázků, a barevných, aby nebylo třeba se obtěžovat čtením, natož chápáním psaného textu, není-liž pravda?

J. Jurax 2.8.2016 0:52

Re: Nějak jsem nepochopil,

Nevadí. Nemusíte pochopit všechno - a pro sichr ani nepřemýšlejte, jsou z toho vrásky.

M. Josovič 1.8.2016 16:31

pane autore

A jak vznikaly USA? Seznámil jste se s dějinami? A co Evropa? A Jižní Amerika? Nenašli bychom podobné paralely?

prostě tady Rusko je a hotovo. A s tím musíme počítat a přizpůsobit se této skutečnosti.

M. Prokop 1.8.2016 21:05

Re: pane autore

On to autor nějak popírá?

K. Luboš 1.8.2016 22:28

Re: pane autore

Nepopírá, ale ani nepřipomíná. A uvést člověka v omyl můžete jak tím, že něco řeknete, tak tím, že něco zamlčíte.

J. Jurax 2.8.2016 0:55

Re: pane autore

Možná Vám ušlo, že článek byl o Rusku. Chcete-li se dovědět něco kupříkladu o Jižní Americe, musíte zvolit k četbě jiný článek.

J. Jurax 2.8.2016 0:59

Re: pane autore

A ještě - někoho uvedete v omyl, i když mu to napíšete velkými písmeny. Lidi jsou různí.

A mimochodem - článek jen na jednom místě zhuštěně píše věci obecně známé snad každému, kdo má maturitu a není alternativně inteligentní. Tak jaképak uvádění v omyl ...

V. Novák 1.8.2016 14:04

No, Rusko se prostě rozšiřovalo na východ

podobně jako USA na západ - s tím rozdílem, že nevyvraždilo původní obyvatelstvo. Ani nebylo proč - půdy mnoho a zájemců málo. Žádné předsudky proti míšení s místními, spousta Rudsů se poburjatštila nebo přijali jakutský způsob života...

Na západě se pak většinou bránilo náporu Švédů, livonských a německých rytířů, Poláků, Litevců... Se střídavými úspěchy. Tu Alexandr Něvský utopil německé rytíře, tu Švédové obsadili pevnost Oriešek a překřtili ji na Noteburg... Tu Poláci obsadili Moskvu zaštiťujíce se "Dimitrijem Ivanovičem" - tu moskevští Lžidimitrije zabili, spálili, nabili do Car puški a vystřelili...

Tu zvedli Minin s Požarským "opolčenije" - a zahnali Poláky aspoň ke Smolensku, tu Poláci tak namíchli kozáky a Malorusa Bohdana Chmelnického, že se radši poddali Carovi Moskevskému...

Tu Bátúovi Tataři obsadili Krym s okolím - tu je Potěmkin, Kníže tauridský, porazil a zpacifikoval.

Nebýt ruských výbojů, půlka Balkánu by byla turecká a neexistovalo by žádné Rumunsko ani Bulharsko.

F. Houžňák 1.8.2016 14:38

No, oni Američani ty Indiány ani tak moc nevyvražďovali,

to oni zvládali docela bez problémů mezi sebou, šlo spíš o vzájemné boje a vyvražďování bílých (i nebílých) osadníků Indiány, ovšem Indiáni tahali za kratší konec, protože jejich civilizace byla vůči Evropanům beznadějně zaostalá, a samozřejmě jich bylo posléze podstatně míň než Evropanů a dalších přistěhovalců. Je zajímavé, že naši dnešní vítači mohamedánů pokřikují, jak evropští přistěhovalci převálcovali Indiány, což bylo špatné, a zároveň pokřikují, jaká je přistěhovalectví z jiných civilizačních okruhů výhoda pro domácí. Ostatně Indiánů je dneska víc než jich bývalo před Kolumbem a Mayflowerem. Pokud čtete anglicky, podívejte se na Amazonu na Empire of the Summer Moon a to, co vám nabídnou okolo, tedy různé skutečné příběhy, sepsané a publikované v 19. století, jak to s těmi indiány a osadníky bylo. Skoro všechno bylo jinak, než jak nám předkládá protiamerická propaganda.

V. Novák 1.8.2016 14:46

Re: No, oni Američani ty Indiány ani tak moc nevyvražďovali,

Američané samozřejmě vždy dodrželi všechny smlouvy s indiány uzavřené, nesnažili se k vybití jeich ptravinové základny a už vůbec nikdy-nikdy-nikdy by indiánům nedodali jako dárek houně infikované evropskými nemocemi!

Nestříleli by do nich ani za nic z děl a Gattlingových kulometů u Wounded Knee ani nevypláceli odměnu za indiánské skalpy, mužské dvojnásobek proti ženským a dětským...

F. Houžňák 1.8.2016 15:05

No, nedramatizujte,

třeba to s těmi pokrývkami je známá historie, byly určené ke zničení (protože byly roztrhané a beznadějně špinavé), ale dotyčný správce je někomu prodal a nakonec skončily u Indiánů. Šlendrián a ziskuchtivost, a nezapomeňte, že neštovice a ostatní podobné nemoci byly v evropské populaci rozšířené, takže byla infikovaná spousta lidí a věcí, které se stejně tak dodávaly bělochům. Ovšem Indiáni neměli zdaleka takovou imunitu jako Evropané - skoro každý Evropan se s virem třeba neštovic ve svém životě setkal - a tak je tyhle nemoci kosily víc. Třeba Mandany. A naopak, Treponema kosila a rozežírala zase Evropany, zatímco v Andách to Indiánům nevadilo. Ostatně tenkrát o nějakých virech a baktériích coby způsobitelích nemocí neměl nikdo moc (či vůbec, obzvláště na americkém pomezí) ponětí, podívejte se na Roberta Kocha. To jsou takové pohádky dítěte dvacátého věku, které si myslí, že před 170 lety bylo všecko jako dneska. Ano, Američané řadu smluv nedodrželi - většinou jako odpověď na lidové požadavky vyjádřené více-méně demokratickou cestou - stejně jako nedodrželi řadu smluv Indiáni. Jenom si o tom něco přečtěte. I o těch skalpech, kdo vyplácel jaké odměny. O Rusech píšete rozumně, ale tady docela selháváte.

V. Novák 1.8.2016 16:15

Re: No, nedramatizujte,

Promiňte, ale už ve středověku se všeobecně tušilo, že oděvy a vůbec věci které přišly do kontaktu s nakaženými morem nebo neštovicemi nebo leprou, jsou infekční (ač se bájilo o miazmatech nebo výparech) a byly spalovány. Domy se vykuřovaly sírou. Ten, kdo prodal nebo daroval ony houně indiánům těžko mohl být nevědomější než středověký hrobník.

A neštovice - pravé neštovice - byly a jsou dosud smrtelné pro jakoukoli populaci. Evropany (některé) chránilo očkování kravskými neštovicemi, nás chrání jak očkování, tak přdevším eradikace varioly po celém světě. Kdyby se jí podařilo "uprchnout" z těch několika laboratoří, kde ji uchovávají, byla by stejně smrtelná jako v 18. století - a u indiánů jako u bělochů.

To co píšete se týká spíše spalniček nebo planých neštovic, chřipky, TBC apod.

Uznávám ale, že tahle akce nebyla sankcionována vládou, že to byl příspěvek nějakého soukromníka.

P. Vaňura 1.8.2016 16:39

Neznáte dějiny

Z Evropy zavlečené neštovice postupovaly RYCHLEJI než konquistadoři či později evropští osadníci. A ti Evropané byli navíc tak "pitomí," že prostřednictvím dovozu otroků zavlekli do tropické části Ameriky např. malárii a žlutou zimnici, na kteréžto nemoci pak houfně umírali všichni, běloši i Indiáni.

Jako příklad těch neštovic může sloužit říše Inků (Peru). Předposlední panovník zemřel právě na neštovice a teprve POTOM se tam objevil Pizaro se svými muži, právě když končila válka mezi jeho syny o následnictví. Pizaro samozřejmě ke svému prospěchu podpořil prohrávající stranu...

F. Houžňák 1.8.2016 21:47

To byste se divil, i dneska je spousta lidí,

co na nějaké mikroby a viry nevěří, a jsou nevědomější než ten váš hrobník. Vy jste historik, že se v tom tak vyznáte, co bylo a nebylo známo ve středověku a co bylo a nebylo známo na American frontier ? Já myslím, že víte houby a jenom tak pindáte. Už jste si přečetl ten můj odkaz přes "smallpox blankets indians"? A co tomu říkáte jako historik? To je jenom jedna z několika tradovaných verzí, ovšem tu o záměrném nakažení šíří jenom bolševici, zelení, profesionální černoši a podobná svoloč. Vy se ráčíte řadit ke komu? Neštovice zdaleka nejsou smrtelné pro celou populaci, o tom víte zjevně taky úplný kulový, stejně jako o těch ostatních nemocech. Víte vy vůbec, odkdy se očkovalo kravskými neštovicemi, jakou to mělo účinnost a jaké procento populace bylo proočkováno? Víte zjevně houby. Zklamal jste mě.

B. Hamáček 1.8.2016 22:43

Re: To byste se divil, i dneska je spousta lidí,

Pro levicovou verbež je lež základní pracovní nástroj . Pravda je smrtelný neodpustitelný hřích.

F. Houžňák 1.8.2016 15:08

Abyste to nemusel hledat,

počtěte si: http://goo.gl/Y5Shxs . Jinak "smallpox blankets indians".

M. Prokop 1.8.2016 15:11

Re: No, Rusko se prostě rozšiřovalo na východ

Ano, Rusáci si budovali své impérium a okolo něj i své kolonie. Původní obyvatelstvo vraždili dle potřeb, kde ho šlo zotročit, nevraždili.

kdo ví, jak by to dopadlo, nebýt bolševismu, ačkoliv tak dobře, jako s jinými rozpuštěnými a vypuštěnými impérii, viz Britské, asi ne.

Každopádně, bolševismus to dorazil a dneska každý soused Ruska (snad s vyjímkou Arménie, ti se víc bojí Turků) kouká, jak se zajistit před novou okupací.

Rumunsko existovalo i za Turků.

F. Houžňák 1.8.2016 15:14

No, už aby vás převzali ti mohamedáni

a ochránili vás před zlým Rusem, co?

M. Prokop 1.8.2016 15:17

Re: No, už aby vás převzali ti mohamedáni

Na ochranu před zlým Ruskem jsou užitečnější instituce než mohamedáni. Nemáte v tom nějaký hockey?

V. Novák 1.8.2016 16:08

Re: No, Rusko se prostě rozšiřovalo na východ

Které původní obyvatele vyvraždili? Konkrétně...

Rumunsko je umělý výtvor 60.-80. let 19. století - před Turky a za nich existovalo Valašsko (tam vládl mimo jiné Dracula), Moldavsko, Besarabie, Sedmihradsko-Transylvánie - a ty přecházely z ruky do ruky a mezitím se rvaly navzájem. V r. 1812 vyhnali Rusové Turky z Besarabie, Moldavska a části Valašska až za Dunaj, kde jim naložili u pevnosti Ruščuku (Ruse) - ale na nátlak evropských movností se museli stáhnout a ty země připadly (krom Besarabie) zase Turkům, ovšem s autonomií.

V 80. letech 19. století pak evrooské mocnosti vytvořily Rumunsko bez habsburského Sedmihradska jako trafiku pro jednoho z už nepotřebných německých exkrálíků, Hohenzollern-Cosi.

J. Lancik 1.8.2016 16:31

Re: No, Rusko se prostě rozšiřovalo na východ

Rusko se rozsirovalo taky na jih. Doporucil bych V. Novakovi aby presel na Google a precetl "Cerkassian wars" a hlavne "Cerkassian Genocide". Dozvi se , ze v letech 1806-1857 Russaci vyvrazdili 1.5 milionu Cerkesu a statisice dalsich se zachranili utekem do sousednich zemi, vic nez Turci Armenu. V jejich puvodni vlasti (dnes mesto Soci a okoli) zije z nekolikamilionoveho naroda jen 450 000 Cerkesu. Podobne zachazeli s Igusi, Dagestanci, Cecenci. Pri tom tazeni na vychod si Rusaci pocinali naprosto stejne jako zapadovropske mocnosti pri expanzi do zamori, jen neni mnoho zaznamu protoze maloktery z Rusu umel psat. Presto ale neco; na jednom z Aleutskych ostrovu (tehdy ruska Amerika, nyni Aljaska) nahnali Rusaci indianske obyvatelstvo na skalnaty ostrov a zmaskrovali 1400 Indianu. Bylo to kratce pred prodejem Aljasky USA, nekolik jich prezilo a podali svedectvi. Nikdo z tech conquistadoru neni ideealni soudruhu Novaku! Jen bych dodal, ze kazdy stat je umely vytvor, vytvor lidi stejne vule, ne vytvor bozi. Nejlepe je zacnout od sebe, co bylo Ceskoslovensko? Co je Ceska republika ignorujici Slezko a Moravu?