19.3.2024 | Svátek má Josef


Diskuse k článku

GLOSA: Čísla nelžou, ale…

O profesoru Korčákovi, doyenu statistiky na pražské Přírodovědecké fakultě, se tradovala legenda. Svou úvodní přednášku prý začínal větou: „Statistika je děvka. Nechá se od každého znásilňovat.“ Nemyslel tím úmyslné manipulace, ale účelové výklady na pohled „tvrdých čísel“.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Ś. Svobodová 2.8.2020 14:23

Jestli ty počty u nás nejsou také ovlivněny neochotou testovat potencionální nosiče. Příklad: švagr volal lékařce že má po dovolené všechny příznaky. Odpověď: "moc koukáte na Novu".

Š. Hašek 2.8.2020 17:13

Nejde o neochotu, jde o to, že hodně lékařů ví, že není možno testovat všechny, kteří, on line v ČR, dnes mají škrábání k krku. Znám tři vystudované lékaře, věkový průměr cca 52 let, kteří též nedoporučují se deklovat do konce Vesmíru. A zastavit život.

Za 5 měsíců 16 000 nakažených. Dnes 120 nových. Z deseti milionů. Mám rád čísla. Předpokládám, že i Vy.

Sousedka mi sdělovala nějaká čísla z Brazílie, předpokládám, že tam včera byla a všechno má zjištěné. Má strach, aby Brazílie neskočila do Strašnic, k nám.

Testovat jsem se nedal, očkovat se nenechám. Zažil jsem za život asi 50 viróz (tedy obrnu a vzteklinu neeeéééé!). Uvidíme.

Š. Hašek 2.8.2020 9:30

Čelíme úspěšně, viz stejný počet dnešních nakažených, jako s rouškama v březnu. Svoje dělá samozřejmě i roční doba. Myslím to vážně.

Napadlo mě sestavit i další graf: "Nárůst paniky mezi občanstvem, novináři a nárůst obranných plánů mezi politickými šíbry". Vztaženo k jednomu občanu, co dnes zalezl do postele.

Podobně "Počet bouřek a plocha bouřek". Vztaženo k ploše republiky a ploše článků o bouřkách. Pokud si vzpomenu, když jsem byl malý, vyhnali mě vždy dívat se na tu bouřku. Tehdá byla jen jedna za sedm let, no, za šest. Ale vím, že v televizi se nějaký vašnostasoudruh imrvére věnoval zvyšování množství piva a limonád pro pracující (po šichtě) na koupalištích, bouřce moc ne.

V. Pavelka 2.8.2020 9:18

Prostě, roušku na tlamu a desinfekci do batohu , jinak se pokud možno vyhýbat lidským uskupením tot vše [>-]:-):-(!

Š. Hašek 2.8.2020 9:31

Nesouhlas. Zkráceno.

J. Jurax 2.8.2020 10:44

Nejhorší je smrt z vyděšení a v roušce se blbě dýchá. A v hospodě se lidskému uskupení nevyhnete!

Š. Hašek 2.8.2020 11:14

Myslím, že v tom to bude.

Já jen, že se zas řeší, že mezi žáky na ZŠ bude bude plexi mezistěny a do jídelny budou chodit po třech (podle plochy).

Ach jo. Dal jsem si ráno náprstek hruškovice. Přeci jen ......

I. Koreň 2.8.2020 8:58

Když jsme u těch dezinformací.. Který německý semafor se řídí reprodukčním číslem?

Š. Hašek 2.8.2020 9:33

Už jen ten "odborný termín" semafor. Tím nemylím Vás, ale ty z televize a ministerstev.

Kouknu se z okna na ulici ..... co tam svítí.

L. Písařík 1.8.2020 13:36

Bydlím v Brně, kde připadá cca60 nemocných na 100 tis. obyvatel. To je zhruba 1 člověk na 2000 obyvatel a tolik lidí jsem od propuknutí epidemie určitě nepotkal. Měl bych být v klidu, ale co když zrovna ten, koho zítra potkám, bude vironosičem? Nezbývá, než chodit tam, kam skutečně musím, dodržovat desinfekci a nosit roušku, tam kde je třeba - respirátor je pro vlastní ochranu lepší. Naštěstí máme zahrádku a jednou za týden jedeme do přírody, zajíci a srnky virus nemají. A zažili jsme minule zajíce váhavce, který doskákal do 1/3 cesty a zastavil, my taky, asi 100 m od něj. A zajíc se usadil, chvilku větřil na obě strany a pak se zase váhavě vrátil zpět. Byl nadmíru opatrný. To jsme se nasmáli.

Š. Hašek 1.8.2020 14:06

Nesměle špitnu, že jsem "ve svém vzorku" populace (rodina, sousedé, kolegové, známí) nezaznamenal jediný případ! Také nemohl, při 1.5 na 10 000, že?

Nemá přímou spojitost s březnem 2020, kdy panovala "určitá vykulenost". Rovněž s nějakými grafy z Brazilie, kde tedy je rozhodně špinavějc, než třeba kolem Olomouce.

Předpokládal jsem tedy, že vykulenost klesne. U někoho stoupla. Nebo se drží. Nedivím se úsilí a kšeftů lékovýrobců ..... ale u normálních?????

P. Dvořák 2.8.2020 4:36

Měl byste chodit víc do štatlu. Když si to hasím mezi roló a Meďanem, tak se po cestě skácí nejmíň pět konópků a tři haify.

;-D

P. Lenc 2.8.2020 7:25

Vynechal jsi prygl, tam na dečmenu chytá zoncnu a virus hafo štatlařů.;-D

Š. Hašek 2.8.2020 8:37

Pánové,

prosil bych malinko spisovnějc. Já si to sice domyslím, ale pokud se týká odborné diskuse .....

Mým bydlištěm je Prágl. A taky vobčas použiji starorakouské zkomoleniny německého jazyka .....

Trošku se polepšete s pivem značky Starobrno!

A. Sedláčková 2.8.2020 11:34

A úplně nebezpečné důsledky může mít prosba "kemo oplodni mně rórku":-P

A. Sedláčková 2.8.2020 11:37

raději doplním vysvětlení: příteli zapal mně cigaretu

J. Jurax 2.8.2020 10:40

Jojo, i když Vámi potkaný bude vironosičem, nemusí na Vás doprsknout virus. A i když doprskne, virus se nemusí ujmout. A i když se ujme, nemusíte si toho ani všimnout. A i když si toho všimnete, furt ještě nemusí být vývoj choroby nezvládnutelný aspirinem a čajem s citrónem. Nicméně je-li a skončíte ve špitále, ještě pořád nemusíte nutně skončit na dýchači. A i když skončíte na dýchači, stále ještě se můžete vyléčit - i v nemocnici se to začasté stane. No a když ne a budete mít opravdu smůlu, tak umřete. Nic si z toho nedělejte, život stejně nepřežijete.

Nejhorší smrt je z vyděšení. Takže i když jsem lety omšelá riziková skupina, co směla v hypersuper nakupovat i ráno, řídím se tím, nedělám si vrásky, chodím si kam se mi zamane a kam mne pustí - a dosud přežívám! ... :-)

Š. Hašek 1.8.2020 13:28

Od samého začátku cca 16 000 nakažených. Dnes 230. Při zastavení života země v březnu to bylo velice podobné.

Všechno ku 10 000 000 obyvatel.

Čísla nelžou. Záleží na tom, jak si je každý přebere/vyloží. Stejně jako si každý vyloží, často úplně jinak, dnešní, překrásný letní den s teplotami kolem (běžných v červenci) 30.

Začínám si myslet, že dříve se studovala lékařská věda. Dnes se rozdávají dosti diplomy panikářství a strachu.

J. Vintr 1.8.2020 10:50

Operovat čísly "nakažených" je hloupost. Vzhledem k tomu, že u naprosté většiny "nakažených" se neprojevují žádné příznaky, tak počet "nakažených" je daný pouze tím, kolik lidí se testuje. A i to číslo je hodně nepřesné, protože testy mají vysoké procento chybných výsledků a navíc není tak úplně jisté, co ty výsledky testů vlastně ukazují. Ovšem strašit lidí je potřeba ...

V. Šedivý 1.8.2020 13:24

O moc lepší to není ani u mrtvých.

V Británii údajně stačilo pro započtení mrtvého z "domova důchodců" do statistiky i to, že podle subjektivního dojmu ošetřovatele měl příznaky čínské chřipky.

V Belgii do statistiky spadli všichni zemřelí s nějakým respiračním onemocněním.

J. Roškota 1.8.2020 8:24

Už mi to nedá. Stále častěji se lze dočítat o tvrdých a měkkých číslech, datech či údajích. To je veliký nesmysl. Údaj je vyjádřením skutečnosti pomocí nějaké metody. Je tedy nutné při interpretaci dat, znát jejich původ a vypovídací hodnotu vzhledem k účelu použití. Nejsou tedy žádná tvrdá a měkká data, jen nevhodná interpretace. To se jen interpretací výsledků statistické analýzy zabývají lidé neznalí.

Jo a statistika je kromě jiného metoda jak zvyšovat vypovídací hodnotu souboru údajů. Už třeba průměr je statistická metoda.

J. Jurax 1.8.2020 10:51

Ano, průměr je statistická metoda. Ovšem musíte vědět, která čísla do něj započítat, aby správně vyšel.

Z. Lapil 2.8.2020 9:09

Jo. Díky.

V. Bartl 1.8.2020 2:52

copak asi si z toho má čtenář odnést do života?

J. Jurax 1.8.2020 10:52

Že fšecko je jinak ...

J. Matuška 1.8.2020 13:49

Ad 10:52 1*** Jsem moc zvědavý na články v médiích v 2. čtvrtletí roku 2021...

Z. Koutecký 1.8.2020 2:50

V tom s Vámi, pane Petráčku, musím souhlasit. I když jsou ta čísla z jednotlivých zemí jen přibližně porovnatelná, protože neexistuje jednotná metoda a systém testování, přece jen trend vývoje se do jisté míry porovnávat dá. Porovnáme-li počet nových případů nákazy covidem za posledních 14 dnů v přepočtu na 100 tisíc obyvatel u 31 zemí uváděných v přehledech WHO, vidíme, že Německo se svými 8,4 případy je na tom výrazně lépe než ČR s 25,6 případy. Hůře než ČR je na tom jen Lucembursko, Rumunsko, Španělsko, Bulharsko, Belgie, Švédsko, Portugalsko a Malta. V Chorvatsku počet nakažených roste v podstatě stejně jako u nás (25,3). Nejpříznivější je situace v Maďarsku (2,3) a Finsku (2,4). Medián je roven hodnotě 11,6, která odpovídá hodnotě vypočtené pro Slovensko. Potěšující je nízký počet nových úmrtí v souvislosti s covidem, který jen v Rumunsku, Švédsku, UK a Bulharsku převyšuje hodnotu jednoho případu na 100 tis. obyvatel. V ČR je to 0,2 případu, stejně jako ve Francii a Itálii. Ve 12 zemích je to <0,1 případu.

V. Šedivý 1.8.2020 7:54

Ovšem ta čísla úmrtí jsou stejně málo porovnatelná jako všechna ostatní.