25.6.2024 | Svátek má Ivan


Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Výpis zvoleného vlákna.
Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
qwert 14.7.2008 16:28

TO jsem zvědav nakolik bude závěr Pačesovy komise odlišný od

závěrů obdobných zpráv, které byly vypracovány v sousedním Německu či dalších okolních státech. ;-P;-P

David 14.7.2008 17:02

Qwerte, prej si specialista na tydlenty věci okolo tej energie ....

...třeba na ty solární pece na tó železo.

Kolik tun by oceli by jsi v té peci natavil zrovna dneska? Nebo včera? A můžeš si vybrat, jestli na Ostravsku či někde na jih ČR. Aby jsi měl alespoň tolik železa, co se dneska spotřebovalo při výstavbě domů (ocel do betonu atd.), na auta, stroje atd. v Čechách a na Moravě. Konečně - když by js nemohl jet v 24 hodinovém výrobním cyklu (jako ty hnusné klasické pece) - o kolik více pecí by jsi potřeboval a kolikrát více půdy by to zabralo?

A pokud mně jak správný expert chceš poučovat o informatické a postindustriální společnosti, tak věz, že "pád" petroleje po příchodu elektřiny je spíše výjimečná věc; typické je, že i po příchodu počítačů stále potřebuješ železo, cement, ropu, umělá hnojiva, koleje, ...  na domy, auta, žrádlo, železnici ... prostě na věci, které nepřestaneme používat proto, že kromě těch aut či rohlíku máme i počítače či hospody.

www racek 14.7.2008 17:14

Re: Qwerte, prej si specialista na tydlenty věci okolo tej energie ....

solární pece se používají tam, kde je nutno vysoké teploty, už před cca 40 lety to bylo zavedeno. ale pro velkovýrobu železa  to použitelné není.

David 14.7.2008 17:23

Re: Re: Qwerte, prej si specialista na tydlenty věci okolo tej energie ....

Ano, souhlas. Vítr, slunce, biomasa .... fajn. Ale hlavně kalkulačka, jestli to může fungovat alespoň pro tu miliardu lidí z vyspělých zemí, resp. pro cca nyní 6 a časem 10 miliard lidí, kteří mají též právo na tak obyčejné věci, jako je sprcha, teplý oběd, myčka, boty, jednorázové dětské pleny, ...

Stredocech 14.7.2008 17:20

Re: Qwerte, prej si specialista na tydlenty věci okolo tej energie ....

R^R^R^

Vystihl jste podstatu věci, totiž to porovnávání "energetické náročnosti na jednotku HDP."

Výrobky s velkou přidanou hodnotou by chtěl vyrábět každý stát, ono to ale je jaksi dost obtížné. Nevím o zeleném, který by v tomto byl schopen jít příkladem, oni jsou hlavně vymahači výpalného.

qwert 14.7.2008 21:29

Re: Re: Qwerte, prej si specialista na tydlenty věci okolo tej energie ....

Jistě, jen se vnucuje otázka, zda je lepší vyrábět surové železné ingoty a válcované plechy či jinou běžnou konstrukční ocel, které je všude plno, nebo prostě v solární peci produkovat čisté kovy (99.99999 a pod.)

Vzdycky jsem v této sitauci používal příklad hodináře-resturátora opravujícího starožitné hodiny versus fabrika na elektrické hodinky. Tomu hodináři stačí opravit 2 hodiny za rok. Uživí ho to. Ta fabrika musí vyrobit (co vyrobit, hlavně prodat!!) minimálně 1500 hodinek za den. Taky ji to uživí.

Honza42 14.7.2008 21:50

Re: Re: Re: Qwerte, prej si specialista na tydlenty věci okolo tej energie ....

Víte tohle jsou neskutečný kecy. Jak všude plno? Vyrábět ocel není žádná ostuda neumí to zas tak každý jak si myslíte. A pak jak ten přerod nastane? Tím, že nebude energie? Ti lidé najednou, jenom proto že nebude energie, ráno přijdou do práce a začnou vyrábět Rolexy? Mělo by se, ono by se.... tak produkujte.

On totiž těžký průmysl umí málokdo, a to, že po roce 1989 vzal za své je jedna z největších chyb co se stala. My jsme ho totiž uměli. Irán,Irák, Peru, Argentina, Indie.....tam všude nás znali a používají naše technologie dodnes. A tady se někdo plácá do stehen a jásá, že to konečně zničil.

David 14.7.2008 21:52

Re: Re: Re: Qwerte, prej si specialista na tydlenty věci okolo tej energie ....

Ach jo. Ty bys taky nejdříve stavěl střechu a pak pod ní barák. 1500 lidí chce většinou 1500 hodinek - ne dvoje starožitný. I když i na ty se kupec najde. Speciální kovy, supečisté kovy či naopak slitiny jsou potřebné. Taky jsou ale potřebné ty tuny konstrukční oceli či plochého materiálu. Takže to snění o solární ocelárně je nesmysl jak z hlediska uspokojení poptávky (ta je i na obyčejné věci, ne jen ty speciality), tak uspokojení "nabídky", t.j. zejména zaměstnanosti. Pokud nepřijmeš model, že ten vysoce vydělávající specialista hodinář z výdělku za ty dvoje starožitné hodiny bude dobrovolně živit ty desítky lidí, kteří by vyráběli těch 1500 hodinek denně - ale nevyrábí a nikde nepracují.

A upřímně řečeno - to je totiž podstat toho, jak ekošílenci nechápou fungování společnosti i ekonomiky a žijí jen v nějakých povrchních heslech. Bude výtečné, když budeme společnost schopná produkovat hi-tech věci. Ať superčisté kovy nebo renovace starožitností. Nic z toho ale nezruší poptávku po obyčejných věcech - od pšenice po tu konstrukční ocel a cement; od rohlíků po auta, letadla, mosty a budovy. Z hlediska globální/planetární ekologie - někde se vyrobit musí; z hlediska lokální ekologie sice může snít o přesunutí všech "nikoliv hi-tech" výrob do Číny, rozumnější je přeci jen v rozumné míře vyrábět místně. Když ne z jiných důvodů, tak jen pro tu zaměstnanost - jako ekošílenec asi nepochopíš, že vozit Asie cement nebo konstrukční ocel není moudré.

Pozn. USA je dozajista vnímána jako technologická velmoc, postindustriální společnost atd. Ale kromě toho IT, ohromného sektoru služeb atd., mají prostě ty ocelárně, chemičky, cementárny - protože bez nich to nejde. Dtto Japonsko, západní Evropa, .....

qwert 15.7.2008 11:08

Re: Re: Re: Re: Qwerte, prej si specialista na tydlenty věci okolo tej energie ....

Davide, narozdíl od jiných reaguješ smysluplně. Já (na rozdíl od těch druhých) jsem se nikdy nevyjádřil ve smyslu buď to anebo to. Ten hodinář totiž klidně může pohodlně žít v sousedství té fabriky na hodinky.

To jen naprostí ignoranti a zaslepenci v tomto fóru staví a vyhrocují věc nesmyslným porovnáváním JE s OZE. To je zcela ujeté, jako kdyby tomu hodináři začali vyčítat, že svou prací nemůže nahradit produkci fabriky na náramkové hodinky. Ale topřeci toho hodináře vůbec nezajímá, ten má své jisté. Ani padesátiprocentní propad, tj. restaurování jen jedněch hodin namísto 2 ročně, ho nepoloží. Tu fabriku stejný procentní propad odbytu zlikviduje.

Rád bych ovšem slyšel vysvětlení, proč by se měl ten hodinář starat o dalších desítky lidí a v přenesém smyslu proč by se měl starat o to, zda fabrika na hodinky bude mít dost energie? To je snad problém té továrny a troufám si tvrdit, že to není problém ani státu ani nějaké odborné komise.

K té oceli - ujištuji tě, že jsou jí tři (Y), jak domácí produkce tak z východu i ze západu. Co se týká honby za zaměstnaností - to je socialistická chiméra. Jaká je její "zdravá" míra?

"Ekošílenci" používají uhlíkovou stopu, víc než kdokoli jiný vědí, že transportovat zboží přes půl světa není ideální.

Stoura 15.7.2008 11:22

srovnání.

porovnávat produkci hodináře a produkci různých zdrojů energie je špatný příměr. V případě hodináře se různými postupy docílí různých výrobnů. U energie se různými postupy docílí stejného výrobku - elektrické energie. Pokud by hodinář vyráběl tytéž hodinky jako fabrika, jenom mnohokrát dráž, neprodal by, nebo pby prodělal každým prodaným kusem. Přístup státu je v současné době takový, ře tutéž hodinky (elektřinu) nutí odběratele vykupovat od hodinářů za mnohonásobek ceny, kterou nabízí fabrika.

Stredocech 14.7.2008 17:16

Lze dospět k různým "expertním závěrům," ty německé spíše připomínají

Maův Velký skok. Naši komunisté nikdy nepřiznají, že byl s velikým humbukem propagován i u nás, o jeho následcích se pak ovšem mlčelo.

S tím rozdílem, že Němci jsou pořád dost bohatí, aby nakoupili elektřinu jinde, např. v Česku, což je hlavní příčina zdražování elektřiny u nás (přesněji, přenesení evropských, tedy i německých cen do cen našich).

Francie se tomuto zatím úspěšně brání.