Ludva 18.12.2009 9:32

Re: Pro místní levičáky

Neřekl jsem, že obchodníci a bankéři nepracují - na rozdíl od těch Marxových rentiérů. U těch bankéřů je problém v tom, co je užitečné a co je spekulace. A zda si na sebe vlastně vydělají.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Peter 17.12.2009 23:26

Re: Pro místní levičáky

Jacob Shiff je soukromy banker. Nemecko melo politicky zajem na odstraneni cara,  soukrome banky poskytly penize.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

autor 17.12.2009 19:34

Re: umět to vysvětlit

Ano, například já mám "výhrady". Například mně, a to rozhodně nebudu sám, socialistické školství neumožnilo vystudovat veřejnou vysokou školu. Z hlediska struktury příjmů rodiny(otec živnostník, matka invalidní důchodce) prostě nebylo možné dát stranou každý měsíc byť i jen dva nebo tři tisíce na synkovoj vzdělání. takže jsem nastoupil na vojnu a následně do hokny (v roce 2002 za sedm tisíc hrubého) a následně si své vzdělání venku tvrdě zaplatil ze svého. Když slyším veřejně financované školství, otvírá se mi nůž v kapse. Stačilo mít možnost financovat základní potřeby studenta úvěrem a byl jsem hotový člověk o pět let dřív. Každého parchanta, co brání školnému, bych okamžitě s chutí přibil na vrata. Ale to lidem jako jste vy nevysvětlím.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

ps 17.12.2009 17:40

Re: Pro místní levičáky

To, že se protagonisté bolševické revoluce okamžitě začali zbavovat potencionální konkurence je jen další důkaz na to, že idea komunismu se v reálu může uplatnit pouze jako krvavá diktatura.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

ps 17.12.2009 17:36

Re: Pro místní levičáky

Ostatně, jakou to má souvislost s utopičností a nefunkčností idee komunismu?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

ps 17.12.2009 17:35

Re: Pro místní levičáky

Lenina nefinancovali kapitalisti ale státní orgány, to je rozdíl.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

socan 17.12.2009 17:33

Re: Pro místní levičáky

No a jak se vypořádáme s esery? Tehdejší obdobou sociální demokracie? nebo se sověty, jejichž organisační struktura odpovídá požadavkům dnešních anarchistů? Obě dvě "skupiny" bolševvici povraždili. Viz Kronstadt.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

ps 17.12.2009 17:32

Re: Pro místní levičáky

V tom případě by se na marxe dalo aplikovat rčení o tom, že "nejhorší je atkivní blbec". Rentiéři sice nic neprodukovali (stejně jako marx) ale alespoň neškodili (narozdíl od marxe). Řekl bych, že za tím odsudkem stála prostě a jednoduše závist.

Mimochodem obchodníci taky žádné hodnoty nevytvářejí, myslíte, že současný svět může existovat bez obchodu (nebo bez bankovnictví)?

Ps: krizi (tedy tu hospodářskou) lidé v bankovnictví nezavinili, krize je cyklický úkaz. Tu krizi bankovní zavinili především státní zásahy do tohoto odvětví.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

socan 17.12.2009 17:28

Re: Pro místní levičáky

Ono je to tam složitější. Podívejte se na to, kdo financoval Lenina a věrchušku prvních deseti let Sovětského svazu. Kupodivu to byli kapitalisté prvního řádu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

ps 17.12.2009 17:16

Re: Pro místní levičáky

Nepoužil bych slovo "zvrácený". Bolševismus byl jediný možný výsledek pokusu o aplikaci utopické (nebo možná dystopické) idee komunismu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

ps 17.12.2009 17:11

Re: €ROATLANTICKÁ TRŽNÍ EKONOMIKA UMÍRÁ ÚBYTĚMI

Rovněž není slušné používat invektivy, přesto se tak na internetových diskuzích často, ne-li takřka vždy, děje. Normy slušnosti, jsou prostě pro tento účel poněkud někde jinde.

No tak centrální banka není ani tak součástí kapitalistického systému jako spíš součástí regulace tohoto systému. A centrální banky byly, i když v poněkud jiné podobě, součástí i systémů centrálně plánovaných. Nedokážu posoudit zda je jejich přínos pozitivní nebo negativní protože neznám systém kde by nefungovaly. Řekl bych, že ve srovnání s jinými nástroji regulace trhu škodí nejméně.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ludva 17.12.2009 16:42

Re: Pro místní levičáky

pardón - Marxovi

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ludva 17.12.2009 16:41

Re: Pro místní levičáky

Měl jsem dojem, ale mohu se mýlit, protože nemám VUML, že Marxovy hlavně vadili nic nedělající vlastníci akcií. Kteří bohatli jen z tzv.stříhání kupónů, což zřejmě bylo braní dividend. A z čeho vlastně zbohatli lidé v bankovnictví, kteří zavinili krizi ? To taky moc reálné vytváření hodnot asi nebylo.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pytel 17.12.2009 16:38

Re: Pro místní levičáky

"Bohatství je krádež" není od Marxe. Fakt ne. Jinak, Marx nikde neříká, že přivlastňování si nadhodnoty je špatně. On říká, že na daném stupni vývoje je to dokonce nutné! Soukromé vlastnictví společenských výrobních prostředků totéž - on nikde neříká, že je to špatně. On jenom říká, že když se ty společenské výrobní prostředky vyvinou do obrovských zařízení, tak stává anachronismem, který brání jejich dalšímu vývoji. Tu poučku o revolucích v nejrozvinutějších zemích jste vynechal. Mimochodem, k těm revolucím už došlo - všeobecné volební právo (zmizely třídy, jak je znalo 19. století! viz beztřídní společnost), zkrácení pracovní doby na 5x8 hodin týdně (poprvé Fordovy závody). Možná jste si nevšiml, že se Marxovy predikce už uskutečnily. Nyní však máme úkoly na vyšším levelu, například urychlit vzájemné se povraždění místních privatizátorů

• reagovat
• nahlásit příspěvek

socan 17.12.2009 16:34

Re: Pro místní levičáky

Pardon že jsem tak otravný, ale přečtěte si Hegela, Fenomenologii ducha. Pasáž o panství a rabství, Pak Vám možná dojde, o čem ten Marx vlastně psal.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

socan 17.12.2009 16:29

Re: Pro místní levičáky

Protimluv v přívlastku. Pokud dělník získal bohatství svou vlastní prací, pak se nejedná o krádež. Jinak souhlasím.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

socan 17.12.2009 16:02

Re: Pro místní levičáky

Pravda bude někde "mezi". Skandinávský model minus Nokia zvěrstva mi přijde vcelku uspokojivý. Vyhoval by Vám kapilasimus podle Ch. Dickense?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Vidlák 17.12.2009 15:50

Re: Pro místní levičáky

Nosná myšlenka Karla Marxe: Každé bohatství je krádež, protože kapitalista okradl dělníka o nadhodnotu.

Soukromé vlastnictví výrobních prostředků je zakázáno a výrobní prostředky musí být znárodněny. A další a další šílenosti. Stačí?

Takže v marxitických zemích dělníci "vládnou" a umírají hlady. Viz Severní Korea. Ti vykořisťovaní v západních státech mají mobily, počítače, baráky a auta...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

socan 17.12.2009 15:04

Re: Pro místní levičáky

Osobně rozlišuji komunismus jako ideu a bolševismus jako zvrácený pokus o její naplnění.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

socan 17.12.2009 15:00

Re: €ROATLANTICKÁ TRŽNÍ EKONOMIKA UMÍRÁ ÚBYTĚMI

Není zdvořilé na otázku odpovídat otázkou. Pokud nechcete odpovědět, stačí prosté No comment.

Budiž - role centrální banky v kapitalistickém systému je zásadní. Nyní diskutujeme kapitalistický systém a jeho meze. Podotýkám, že neodsuzuji "volný trh"  an block. Přijde mi jako podstatné znát názor svých spoludiskutérů na tak zásadní téma.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

ps 17.12.2009 14:44

Re: €ROATLANTICKÁ TRŽNÍ EKONOMIKA UMÍRÁ ÚBYTĚMI

Proč se ptáte?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

ps 17.12.2009 14:43

Re: €ROATLANTICKÁ TRŽNÍ EKONOMIKA UMÍRÁ ÚBYTĚMI

socialistickými politiky nebyla myšlena pouze ČSSD ale každý politik (nejen v Česku) který bezuzdně rozhazuje peníze, které mu nepatří.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

ps 17.12.2009 14:40

Re: umět to vysvětlit

Proč se ptáte?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pytel 17.12.2009 14:31

Re: Pro místní levičáky

Zkuste pár těch "marxistických" pouček vyjmenovat, abychom se trošku vzdělali

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Vidlák 17.12.2009 14:25

Pro místní levičáky

Ono to socialistické krasořečnění je jedna věc a skutečnost druhá. Podle marxistických pouček by mezi nejbohatší státy měly patřit Zimbabwe, Severní Korea, či Kuba. Není tomu tak, ale zcela naopak. Zmíněné země jsou ty nejchudší, kde "prostý lid" kosí hladomory. Naproti tomu, v našem skorokapitalizmu se za chudého považuje ten, co nemá mobilní telefon. Zvláštní, že?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pytel 17.12.2009 14:22

Re: umět to vysvětlit

To byla metafora. Měl jsem na mysli ekonomickou smrt - to je, když se stanete žebrákem. Můžete se doma dívat na televizi, mít tam teplo a plnou ledničku. Jestliže jste však žebrák, tak jste ekonomická mrtvola a vaše lidská důstojnost je těžce zkoušena. Však počkejte, vděku za ožebračení se opravdu nedočkáte.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

socan 17.12.2009 14:00

Re: €ROATLANTICKÁ TRŽNÍ EKONOMIKA UMÍRÁ ÚBYTĚMI

A propos, jaký je Váš názor na pana Bena Bernankeho a jeho působení v čele FEDu?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

socan 17.12.2009 13:53

Re: €ROATLANTICKÁ TRŽNÍ EKONOMIKA UMÍRÁ ÚBYTĚMI

ČSSD je jen jinou příchutí stejné moci, která ovládá naše životy. Vyhlédněte za pravo-levé vidění světa. Paroubek je stejný hajzlík jako Topolánek. O ještěrech z KSČM ani nemluvě.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jk 17.12.2009 13:53

Re: K článku

Až bude  ten proces likvidace vrstvy měšťáků dokončen, třeba si lůza vzpomene na Internacionálu. Ale když si uvědomím, jak dnes lidé oslavují Baťu a knížete chtějí za předsedu vlády, dovedu si představit, že nakonec zas budou oslavovat dnešní miliardáře, byť zbohatli krádeží. Vždy si nakonec nejdou nějaké svaté a ponechají moc někomu, jen aby je to neobtěžovalo.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

socan 17.12.2009 13:50

Re: umět to vysvětlit

"socan ničí mezilidské vztahy" - tím jste se mne osobně dotknul. Máte nějaké výhrady vůči principu veřejnému financování školství? Jen pro začátek, později můžeme pokračovat dál.

• reagovat
• nahlásit příspěvek