Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
GLOSA: ´My´, nebo ´oni´?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Ráž 21.12.2011 1:21Paní Šustrová jako obvykle mate "Oni", to jsou státy eurozóny, které se dostali do průšvihu ze dvou důvodů Jednak, že si mysleli jak na tom vydělají, a měli pravdu jako Řecko, Španělsko, Porugalsko,Belgie jednak,že se jim podaří Evropu ovládnout bez použítí armád a trochu jim to nevyšlo(Německo a Francie) "My" to jsou státy, které buď imperiálně myslícím politikům skočili na špek a teď jim to dochází (Švédsko,Dánsko, Holansko) nebo jsou díky historicky daným skutečnostem velmi opatrní a to jsme zejména my-Česko. Paní Šustrová žije někde v minulém století....její argumenty jsou už zcela passé! |
|
|
O. Kadlec 21.12.2011 0:02Re: Hm .. No vždyť už jste vynechán! VY nic platit nebudete. |
|
|
O. Kadlec 21.12.2011 0:01Re: Aha, takže - "taky nejsem odborník".... A víte že ne, madam? Není důvod. Petr Mach ekonom, který se neúspěšně snaží prosadit v politice. Není to bankéř ani státník. Jeho extrémistické eurobububu názory ho navíc diskvalifikují, není důvěryhodný, cokoli řekne, je motivováno jeho politickými cíli. Když se nerozpadne EU, je bez šance. |
|
|
J. Kanioková 20.12.2011 21:35Aha, takže - "taky nejsem odborník".... ale - Petr Mach tomu stoprocentně nerozumí... Není vám trapně? |
|
|
J. Šejnoha 20.12.2011 21:05Re: myslím, že na dilema Máte lepší slovník a sloh než já. Tak že já jenom soohlasíma podepisuji ! |
|
|
T. Blecha 20.12.2011 20:41Re: Jde o půjčku, resp. deponaci devizových rezerv A proč po nás MMF ty peníze chce? MMF vznikl k tomu aby z členských příspěvků pomáhal těm co to potřebují a ne aby vymáhal peníze. Pokud po nás chce peníze tak to znamená, že žádné nemá. Z čeho by nám pak měl v budoucnu pujčit, kdyby jsme to potřebovali? Můžete mi to vysvětlit? Je tu jiná možnost jak splatit dluhy francouským a německým bankám. Kalousek s velkou slávou vydává státní dluhopisy pro občany. Ti tím pujčují státu. Stát ty peníze pošle MMF. Ta je dá zadluženým státům, které s nimi zaplatí bankám, u kterých mají dluh. Čili místo francouzských bank, které daly půjčky, jejichž šance na návratnost je prakticky na nule, o ty peníze přijdou obyčejní občané a ne banky. EU bude spokojená. |
|
|
J. Šejnoha 20.12.2011 20:26Autorka nás mate. Autorka plete hrušky a jablka dohromady. Peníze z Evropských fondů dostáváme v souladu se vstupními smlouvami ( navíc podstatná část dotací jsou naše peníze ). Bohužel díky stejným smlouvám i likvidujeme efektivní cukrovary a stavíme neefektivní slunečníky a větrníky. Ale smlouvy jso smlouvy a mají se plnit ! Placení cizích státních dluhů je naopak v příkrém rozporu se smlouvami o EU. |
|
|
O. Kadlec 20.12.2011 20:11Re: Nálady lidí s tím mají co dělat. Ne, to tak není. To za komunistů spravovala tehdejší StBČ "náš společný majetek". Zaspal jste 22 let. ČNB spravuje devizové rezervy České republiky. |
|
|
S. Sedlák 20.12.2011 17:02Re: Co jsme dostali od MMF, píšu níže. Přestaňte se otírat do celého národa a přisuzovat nám vlastnosti, které v dané situaci naprosto nesedí. To vychcánci chtějí něco po nás. Oni neplnili to, k čemu se zavázali. Házet to na nás je ta pravá vychcanost, dikutére. |
|
|
V. Novák 20.12.2011 16:42Jde o půjčku, resp. deponaci devizových rezerv u MMF místo v ČNB. Pokud nevěříme MMF, a koneckonců, proč mu věřit, neměli jsme se do něj tak vehementně cpát. MMF je instituce na vzájemné ručení a vzájemnou finanční pomoc. VZÁJEMNOU - když nechceme platit do vzájemné pojišťovny, nemáme v ní co dělat. Žili jsme bez MMF 36 let od vyloučení v 54. - snad bychom přežili i dál. Možná. Naše syslení se nám může hrubě nevyplatit. Paní Kanioková si může vykládat co chce a cítit se v bezpečí, když si nasyslíme do štrozoku - ale pokud by nemohl splácet MMF, tak to bude takový výbuch, že si naše nasyslené můžeme tak leda vetknout do libovolného otvoru. Těch 90G nebude mít ani hodnotu harddisku, na němž jsou zapsány. Třeba už nikdy nebudeme pomoc od MMF potřebovat - no tak vystupme. Tuvalu taky v MMF není. Ale pokud hodláme "pojišťovnu" MMF využít - tak bychom si měli uvědomit, na jakých principech je VZÁJEMNÁ pomoc postavena... |
|
M. Prokop 20.12.2011 15:00Re: myslím, že na dilema To sedí jak Jandák na hrnec. Gratuluji. |
|
|
M. Prokop 20.12.2011 14:59"Pochybovačně sleduji debatu, zda máme, nebo nemáme půjčit MMF." Nemáme. Protože to není půjčka MMF, ale krachujícím bankám, velkými oklikami. |
|
|
T. Blecha 20.12.2011 14:54Re: Tak fajn, kolegové, MMF je fujfuj. Ale MMF má poskytovat pomoc státům a ne bankám. Tahle krize je bankovní a ne státní. Státy vyhlásí bankrot a banky přijdou o peníze. Jenže Merkozy a ostatní europapaláši se snaží ještě převést dluhy zadlužených států jiným státům, které nejsou tolik zadlužené. Až budou dluhy francouzským a německým bankám splaceny, pak teprve europapaláši uznají, že je to v pr.... a nechají zadlužené státy zbankrotovat a o peníze přijdou nezadlužené státy a ne jejich banky. |
|
|
A. Podšer 20.12.2011 14:32myslím, že na dilema nazíráte ze špatného úhlu; pokud evropa někdy byla "my", tak právě status "my" jsou ty dětské střevíčky, ze kterých vyrostla; přehlédla jste, že dnešní eu takovou podobu nemá; lépe, než diskutovat nad půjčkou, by bylo pozastavit se nad tím, zda můžeme jako rovnocenný člen eu - vašeho "my", nastavit svému velkému partnerovi zrcadlo a očekávat, že po spatření svého obrazu se nad svou podobou zamyslí; takových zrcadel dnes míří na eu spousta, v každém lze spatřit důsledky špatných rozhodnutí a špatné politiky eu; máte pocit nějaké sebereflexe? jediná odpověď, které se z eu dočkáme je - "více evropy!"; o co je eu méně spolek volně spolupracujících států, o to je více spolkem politiků hlásajících podobná hesla; k takové eu máme být loajální? teď pod heslem "více eurozóny" jsme požádáni o půjčku, která je dle vás testem naší loajality k celku; není spíše testem naší ochoty klesat se všemi společně ke dnu? není čas namísto slepého následování přinutit eu pohlédnout do zrcadla a tvrdě vyžadovat diskuzi nad její podobou a směrem, kterým se ubírá? prostředky, i když budou poskytnuty mmf v požadovaném objemu, nic neřeší - to je názor ekonomických odborníků; eurozóna je mnohem nemocnější, než aby ji tato injekce vyléčila; musí to vědět i poradní sbor ekonomů při eu - stejná skupina "odborníků", za jejichž přihlížení se eurozóna takto rozsypala; za této konstelace nestojíme před žádným dilematem; místo slepé loajality se musíme vrátit ke zdravému rozumu a úsudku a tyto atributy vyžadovat napříč eu, iniciovat a rozvinout diskuzi, jejímž výsledkem musí být návrat k původním idejím, k meritornímu "my" tak jak ho chápete vy; zdravý rozum velí neposkytovat peníze na prodlužování agonie nemocného - nepokračovat v politice nesprávných rozhodnutí či zbytečných drahých činů |
|
|
J. Hejna 20.12.2011 13:25Re: A co se od nás čeká? Vám leze sláma z bot, mě do toho netahejte! |
|
|
J. Hejna 20.12.2011 13:23Paní Šusterová, Vaše úvahy obvykle rád čtu a většinou s nimi souhlasím. Tentokrát jste vedle, jak ta jedle - starejte se raději o kočky! |
|
|
R. Langer 20.12.2011 13:16Re: Hm .. Myslíte jako na tom, že budu platit cizí dluhy? Ano, takovýchhle vyčůránků znám hodně, co si to myslí, a jak vidím, tak včetně vás. Tak tenhle život si prosím žijte beze mě! :-P |
|
|
L. Severa 20.12.2011 13:01Brát ano, pújčit ne. Přiznám se, že už nevím jak je to s dotacemi od EU. Pan Sobotka také argumentoval tím, že případnou půjčku dostaneme během dvou roků v dotacích zpět. Pokud se nemýlim tak budeme brát jen do určitého roku. Nyní také částečně přispíváme, ale od toho příslušného roku už budeme jenom přispívat. Takže, pokud tomu rozumím tak to co současně bereme je vlastně půjčkou. |
|
|
L. David 20.12.2011 12:07Nálady lidí s tím mají co dělat. Jsou snad devizové rezervy ČNB jejím vlastnictvím. Není to náhodou tak, že ČNB pouze spravuje náš společný majetek? A pokud ano, pak není ČNB oprávněna naše bohatství prošustrovat v pochybných projektech ! ! ! I když k tomu radí paní Šustrová. |
|
|
L. David 20.12.2011 11:54Nevím, zda máte paní Šustrová v rodině gamblera, ale ptám se V8s: Pokud by tomu tak bylo, budete tomu gamblerovi cpát do kapsy další a další peníze jenom proto, že takový nezodpovědný darebák patří do rodinné skupiny "MY" ? |
|
|
R. Langer 20.12.2011 11:50Správně! Nepůjčujme si už ani halíř! Ale hlavně tohle vysvětlete našim politikům, normálním lidem už to došlo dávno. :-P |
|
|
V. Kolman 20.12.2011 11:33Re: A co se od nás čeká? Pane Šarino, nesměšujte korektnost, poctivost, pravdomluvnost, soudnost atd. se zdravým rozumem. Chci říci, že kdybychom mělli přebytkový rozpočet, pak byste Vy i paní Šustrová měli pravdu a o půjče by se dalo rozumně uvažovat. Ovšem - v situaci, kdy sami máme nemalý dluh, který horko těžko splácíme a JENOM NA ÚROCÍCH ZBŮHDARMA MUSÍME PLATIT 70.000 MILIONŮ KORUN ÚROKŮ ročně!!! by bylo velmi nerozumné MMF půjčit a ty peníze si potom obratem vypůjčit sami. Námitku, že by "to šlo" ze zlatých reserv neobstojí. Pro snazší pochopení. Kdyby si můj soused pan "C" koupil plasmovou TV, na kterou by mu lehkovážně a bez záruk půjčila peníze státní spořitelna a pak chtěla po mně, (já bych v té době měl také u spořitelny velkou půjčku, kterou bych jen obtížně splácel) abych jí ještě půjčil peníze, které bych získal zastavením svých rodinných zlatých šperků - na dar tomu rozmařilému sousedovi, který si kupoval více zbytného zboží, než na které má. Proč bychom měli platit za banky, které lehkovážně rozpůjčovaly peníze a teď se jim nechce nést riziko z podnikání, které nevyšlo dle jejich neodůvodněných představ???
P.S. - Touto "záplatou" MMF krize určitě neskončí, protože dotace "neposlušným a nezodpovědným" státům stejně NIC NEŘEŠÍ!!! Za touto žádostí o půjčku budou zákonitě následovat další a další žádosti. Aspoň jsem nikde nečetl nějaké rozumné, argumenty "vyfutrované" řešení tohoto problému. Zřejmě ani MMF nezná řešení, pouze "hrne" problém před sebou a snaží se získat čas. A nám je předkládáno k věření, že - tentokrát už určitě, naposled, nikdy více......... Sliby se slibují - blázni se radují. |
|
|
V. Novák 20.12.2011 11:20Co jsme dostali od MMF, píšu níže. Tady ukazuju další příklad, kdy se chováme neloajálně a vychcánkovsky. Kdy se ČR tak chová. Vůbec jem nebyl nadšený ze vstupu do MMF ani do NATO a kdyby bylo referendum, hlasoval bych proti - ale když už jsme tam vlezli, měli bychom plnit, co se od nás potřebuje. Jen drobný dotaz - dokážete diskutovat bez napadání protidiskutéra? Já jen, jestli se mám i nadále mírnit... |
|
|
Š. Hašek 20.12.2011 11:11Být nevěrohodným partnerem - jak píšete paní Šustrová v posledním odstavci. No. Myslím si, že nevěrohodným partnerem jsou země již krachující nebo se krachu blížící a kontrolní orgán nad tím bdící. Odpovězte si sama. Ale zemi s jinou měnou, která neškemrá o nevratné půjčky, která má darovat (půjčka vypadá úplně jinak) ze svých rezerv, považovat hned za nevěrohodného partnera? Proto, že nehodlá půjčovat nevěrohodným??? |
|
|
S. Sedlák 20.12.2011 11:10Re: A co se od nás čeká? Tupě plácáte. Žádný závazek ve směru plateb jsme nepřijali. Zato členové eurozóny ano, ale své závazky neplnili. Po léta. Takže to o vyčuranosti laskavě směrujte jinam. Přinejmenším do Bruselu. |
|
|
S. Sedlák 20.12.2011 11:08Re: Je to, vážení kolegové spoludiskutéři, jako s naším členstvím v NATO. A co jsme dostali, vy fištróne? Co sem pletete NATO. Tam jsme se zavázali, tady ne. |
|
|
S. Sedlák 20.12.2011 11:06Re: Hm .. Což od vás sedí, chasníku. Zkuste si přesednout. |
|
|
O. Kadlec 20.12.2011 10:32Re: Neuvědomuji si, pane Kadleci (01:11) že bych propagoval jakkoliv dluhopisy a investování do nich. No jistě, vy nevíte o čem se mluví. tak já vám to řeknu: o půjčce. |
|
|
O. Kadlec 20.12.2011 10:31Re: Hm .. Nesmysly plácáte vy. Máte rozhled vesnického chasníka a nevíte na čem závisí váš příští život. |
|
|
L. Šarina 20.12.2011 9:59A co se od nás čeká? Poslušnost,korektnost,poctivost,pravdomluvnost,soudnost atd.jsou atributy,ktré převážně v české kolině nejsou a nikdy nebyly.Česká vyčůranost je všude a leze nám z bot jako sláma.Lžeme sobě,doma,venku,do očí,politicky a státnicky nevyjímaje,tak na co si to hrajeme? |
