Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EVROPA: Zeman proti většině
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Jurax 26.4.2013 0:08Re: Úloha referenda v dějinách Prvni odstavec souhlas. Druhý - samé kondicionály a zbožná přání. Tak by to mělo být a tak to zaručeně nebude, poněvadž se do toho pletou pokitici a politika. Třetí - ano, ovšem požadavek odborné a odpovědné diskuse politiků a odborníků je úsměvný nejen u politiků. Čtvrtý odstavec souhlas. |
|
|
J. Jurax 26.4.2013 0:02Re: Euro má jen omezené šance na přežití. Dávám mu pět let, Už jste viděla nějakou, třeba jen jednoduchou mezistátní smlouvu, aby všichni jednohlasně souhlasili? Ano. Mnichovskou dohodu. |
|
|
J. Jurax 26.4.2013 0:00Re: nesouhlasím - 2x S odkazem na nedostatečnou odbornost občanů byste mohl odmítnou referendum úplně o všech otázkách. Jistě. A právem. Ovšem z téhož důvodu byste mohl odmítnout názory volených zastupičů úplně o všech otázkách. Běžně se projevuje, že ani netuší, o čem hlasují. Takže ponechme referendum jako alibi politikům, když se jim do rozhodování nechce, nebo když se rozhoduje o nepodstatných věcech. Pravděpodobnost blbého rozhodnutí je u referenda stejná jako u zastupičů. Voliče lze oblbit sliby, zastupiče taky a navíc podplatit - pardon zlobbovat. A podplatit ovšem taky - a navíc politikové se mohou rozhodovat ideologicky, což u referenda všeholidu kupodivu hrozí taky. nevyberete si. Místo referenda by byl lepší hod mincí. Je u něj statisticky menší pravděpodobnost špatného rozhodnutí. |
|
|
J. Šejnoha 25.4.2013 23:20Re: nesouhlasím - 2x S odkazem na nedosatečnou odbornost občanů by jste mohl odmítnou referendum úplně o všech otázkách. Ostatně vlády rozhodují neodborně celkem často. Nejvíc to platí o Eurokomisariátu. Řídí se ideologicky. Již roky převládá odborný názor, že přidávání biosložek do paliv škodí přírodě. V Bruselu se o změně škodlivých směrnic neuvažuje. |
|
J. Vyhnalík 25.4.2013 19:46Re: Uplne zbytecne uvazovani ... po Narcisovi c. 1 jsme si zvolili ... Samozřejmě, že by si nemohli půjčovat tak snadno, jako když za jejich dluhy ručí celá eurozóna, ale to by přece bylo nakonec dobře hlavně pro ně. Pokud by Řekové skutečně plnili podmínky, které deklarovali při vstupu do eurozóny, neměli by s úvěry problém ať by měli euro nebo ne. Ovšem jak jsem se Vám snažil (nejspíš marně) vysvětlit, základem problémů je nerovnoměrný růst a nerovnoměrné zadlužování jednotlivých členů. V takové situaci je to, že jim přerostou dluhy přes hlavu zákonité. Slabší ekonomiky nemohou při kurzu eura, nastaveného podle německých podmínek, držet krok a dluhy jim zákonitě přerostou přes hlavu. Jediný způsob, jak v takové situaci zachránit euro je stabilní penězovod od šetrnějších a výkonnějších ekonomik ke státům, s nižším výkonem a rychlejším zadlužováním. Takovýto systém motivuje ty slabší aby utráceli, co to jde a ty silnější, aby se tolik nesnažili krotit dluhy. Důsledkem bude jenom rychlejší zadlužování v rámci eurozóny. Mimochodem, zjistěte si, kolik zemí eurozóny plní "závazná" Maastrichtská kritéria. |
|
|
J. Bruner 25.4.2013 18:54Re: Uplne zbytecne uvazovani ... po Narcisovi c. 1 jsme si zvolili ... každý půjčovatel se snaží, aby dostal zpět to co půjčil + zisk (úrok). Že by někdo půjčoval Řecku drachmy je nereálné, jednak nikdo jich nemá tolik "na skladě" a jednak se půjčuje v halvních měnách a jde tedy stále o dolar nebo euro. Je lhostejné jaká je národní měna. |
|
|
M. Kosejk 25.4.2013 18:12Re: Úloha referenda v dějinách Zrovna v otázce EU vidím Zemana jako trochu menší zlo. Že by to platilo i o zbytku jeho osobnostního profilu, to se říct nedá. Ale za tou jeho příchylností k EU spíš vidím pragmatický kalkul - a to se mi zdá trochu méně nebezpečné, než je třeba ta upřímná knížecí víra. A to slovo "upřímná" myslím vážně a bez ironie - Karel Schwarzenberg tomu opravdu věří, jako budovatelé komunismu věřili, že budují Ráj na Světě - a ne tyranii. |
|
|
J. Barto 25.4.2013 17:32Re: Euro má jen omezené šance na přežití. Dávám mu pět let, Od prvotní smlouvy " O uhlí a oceli" (zárodek vzniku EHS a pozděšji EU)mnoho "nejbližších experů", nejen německých, ale i jiných tvrdilo, že to celé nemá smysl. A každý další krok integrace, po desetiletí kritizovali. Tak to paní Kanioková chodí. Nic nového pod sluncem. Protože jich ale není většina, tak se nic neděje. Už jste viděla nějakou, třeba jen jednoduchou mezistátní smlouvu, aby všichni jednohlasně souhlasili? Takže, vydávat to za důkaz konce něčeho je legrační!! |
|
|
J. Vyhnalík 25.4.2013 17:29Re: Úloha referenda v dějinách Pokud jde o EU, tak velký rozdíl mezi nimi nevidím. Jak je těžké s eurofanatismem bojovat bylo vidět na příkladu Václava Klause. Ať už řekl cokoliv, bylo to ihned překrouceno. Přitom EU vyjednává z pozice síly (drží v ruce kohoutek k eurodotacím), takže si každý politik musí rozmyslet, zda dokáže vzdorovat. Přitom přitahování kohoutku s eurodotacemi nikdo oficiálně do souvislostí s nějakými konkrétními kroky postižené země nikdo oficiálně, ani neoficiálně nepřizná. |
|
|
M. Kosejk 25.4.2013 17:15Re: Úloha referenda v dějinách Možná. Ale zase u něj nevidím v tomoto příliš důvodů pro přehnaný pesimismus. A pořád 100x lepší než kníže, který ještě před začátky jednání s EU hlasitě do médií vykládá, že ČR by měla návrhy přijmout hned, jak přistály na stole při prvním nástřelu vyjednávacích pozic. To je ten snaživý a podlézavý hujerismus, na který mám alergii :)) |
|
|
D. Nowodny 25.4.2013 17:10Re: Jsem tedy v menšině a jsem tomu rád. Asi leda vy ! |
|
|
D. Nowodny 25.4.2013 17:03Re: Pan Tomský patrně nezná některé skutečnosti. Jste mimo misu ! |
|
|
J. Vyhnalík 25.4.2013 17:01Re: Úloha referenda v dějinách Pěkně jsme se shodli, pokud jde o referendum. Avšak, pokud jde o Zemana, tak tam jste, obávám se, příliš optimistický. |
|
|
J. Kanioková 25.4.2013 16:41Euro ztrácí na kráse. Rozvojové země se ho zbavují, nechtějí ho jako rezervní měnu Reputace společné evropské měny trpí na celém světě. Euru přestávají věřit i centrální banky rozvojových zemí a postupně se ho zbavují. Minulý rok se tak postavení eura jako rezervní měny dostalo nejníže za posledních deset let. |
|
|
M. Kosejk 25.4.2013 16:38Re: Úloha referenda v dějinách Che, teď jsem napsal něco podobného. Ale z trochu jiného úhlu pohledu: Myslím, že je to hlavně zbytečný rozruch. Zeman není žádný vůl a je to pragmatik. Informace, které mám já, má jistě také (a možná daleko lepší). Nemyslím, že zrovna on by tlačil na přijetí eura z čistě ideologických důvodů, jak třeba činí Schwarzenberg. Mám pocit, že Zeman se chová vrcholně diplomaticky. Prostě se hned na začátku přihlásil k modnímu směru - vyvěsil eurovlajku, přihlásil se k eurozóně, pozval předsedu EK. Ale bude si dělat věci po svém, jak byl vždy zvyklý. A tímto se vyvaruje Klausovu osudu (tj. osudu Ďábla v očích eurobyrokratů). |
|
|
M. Kosejk 25.4.2013 16:30nesouhlasím - 2x Nesouhlasím se Zemanem. Už jen proto, že těžko říct, co bude s eurem za 1/2 roku. A vyhlašovat nějaké pětileté plány, je směšné. Ovšem také nemohu souhlasit s názorem, že většinový názor má být pro politiky dogmatem. On ten Zeman přísahal, že bude svou funkci vykonávat podle svého nejlepšího svědomí a vědomí. A obdobné sliby skládají všichni volení zástupci občanů. A pokud je jejich nejlepší vědomí a svědomí v rozporu s všeobecným názorem, tak by na všeobecný názor mělii z vysoka kašlat - a maximálně jen vysvětlovat občanům, proč jednají v rozporu s většinovým názorem. Právě kvůli tomu byli zvoleni, aby taková rozhodnutí činili. V opačném případě by nám tady už mohly vládnou jen agentury na průzkumy veřejného mínění. A referendum? Já nevím. Není to alibismus?! A i kdyby nebyl, tak je to přesun rozhodování na občany, jejichž většina nemá téměř žádné ekonomické znalosti. |
|
|
J. Kanioková 25.4.2013 16:02Euro má jen omezené šance na přežití. Dávám mu pět let, říká poradce vlády Merkelové Jeden z nejbližších ekonomických expertů německé vlády Kai Konrad nevidí budoucnost společné evropské měny nijak růžově. Šance na přežití má podle něj euro jen velmi malé a přetrvat by mohlo například jen dalších pět let, tvrdí. |
|
|
A. Novák 25.4.2013 14:25Zemanova pětiletka je jen plácnutí do vody. podstatné je splnění podmínek pro přijetí eura. I Nečasova reakce - vyhlásit referendum - je jen populistická. A vyhýbavá. |
|
|
R. Langer 25.4.2013 14:14Re: Německo na Eurozoně vydělává víc, než utrácí za pomoc měně vyvinutým členům Přání otcem myšlenky? |
|
|
R. Langer 25.4.2013 14:12Re: Někdy je třeba proti většině jít, to je jenom záslužné, A co na to Slováci? |
|
|
J. Vyhnalík 25.4.2013 13:38Úloha referenda v dějinách Žádné referendum nezjistí pravdu. Jsou třeba země, kde bychom referendem mohli uzákonit to, že Země vznikla před 7000 lety. Referendum je přenesení odpovědnosti z politiků na občany. Prací politiků by mělo být odpovědné hledání optimálních řešení a jejich vysvětlování občanům. Euro bychom měli přijmout, pokud to pro nás bude výhodné a neměli bychom ho přijímat, pokud to výhodné nebude. Je důležité chápat, že přijetí eura sebou nese jak výhody, tak nevýhody a všechny tyto aspekty je potřeba odborně porovnávat a odhadovat i budoucí vývoj. Euro bychom tedy neměli přijímat na základě mediálních kampaní pro, či proti euru, ale na základě odborné a odpovědné diskuse politiků a odborníků. Referendem se politici zbavují odpovědnosti za důležitá rozhodnutí a dělají si alibi, aby za takováto rozhodnutí nemohli být kritizovaní. |
|
|
J. Vyhnalík 25.4.2013 13:26Re: Uplne zbytecne uvazovani ... po Narcisovi c. 1 jsme si zvolili ... Součástí dluhu jsou úroky, které rostou exponenciálně v čase. Pokud by Řecko nemělo euro, nikdo by mu tak dlouho nepůjčoval a úroky by tolik nenarostly. Zároveň by, a to je ještě podstatnější, na rostoucí dluhy musela drachma reagovat devalvací a tím by se splácení dluhů usnadnilo. Vztah mezi inflací a rychlostí zadlužování je ekonomický zákon. Pokud se jižní státy zadlužují rychleji než zbytek EU, jejich dluhy se zákonitě stanou nesplatitelnými. Příčinou není samotné zadlužování, ale odlišná rychlost zadlužování severu a jihu EU. V zájmu severu je stabilní měna, v zájmu jihu devalvace. S jednotnou měnou je to nesplnitelné a kolaps jižních ekonomik je zákonitým důsledkem. |
|
|
A. Hrbek 25.4.2013 13:22Re: A pan Hrbek zas některé skutečnosti nechápe 1. Stát na kurz CZK nemá vliv, všechny prostředky zkoušel a kde nic, tu nic. 2. Na exportu se "podpora státu" neprojevila. 3. Je jen velmi málo výrobků, které jsou exportovány bez potřeby importu.4. V tržní ekonomice je jakákoliv podpora deformací trhu. "Podporu" exportu zaplatí daňoví poplatníci. S pozdravem |
|
|
J. Bruner 25.4.2013 12:29Re: Uplne zbytecne uvazovani ... po Narcisovi c. 1 jsme si zvolili ... řeckým problémem je dluh a u toho je lhostejné, v jaké měně je. Problémem je, že EU věrchuška , ECB i MMF Řecku půjčili, tím rozředili měnu stejně, jak to udělalo Ř.předtím a obrali všechny ostatní z eurozony, kterým klesla hodnota měny. |
|
|
J. Bruner 25.4.2013 12:24Re: A pan Hrbek zas některé skutečnosti nechápe jak prosím vás STÁT podporuje exportéry horším kurzem? |
|
|
V. Mlich 25.4.2013 10:39Re: A pan Hrbek zas některé skutečnosti nechápe A součástí toho bodu 2 je i euro-clearing, kde není stanovené, při jakém saldu a kdy se má provést fyzické dorovnání převozem zlata nebo fiat-peněz z banky do banky. Pak by se třeba prázdné sejfy kyperských bank poznaly mnohem dříve. |
|
|
V. Mlich 25.4.2013 10:31A pan Hrbek zas některé skutečnosti nechápe Ten horší kurs je právě podle tvrzení ČNB výhoda, že stát takhle podporuje exportéry, bez vlastní měny by to nebylo možné. I když já si myslím, že exportéři mají vlastní hlavu a lépe než stát vědí, jak mají nastavit ceny, aby byli konkurenceschopní. Důvody proti přechodu na EUR jsou: 1. ECB nemá co vydávat žádné dluhopisy - eurobondy. 2. Dluhy jednoho státu nesmí platit jiný stát - euroval. 3. Brusel nesmí nikomu kecat do rozpočtu - fiskální unie. 4. A už vůbec ne do bank - bankovní unie. Prostě každý stát si sám zodpovídá za svůj rozpočet i hospodaření, ECB jen kontroluje, aby žádný politik neřešil své nesplnitelné sliby tiskem EUR |
|
|
A. Hrbek 25.4.2013 9:53Re: Pan Tomský patrně nezná některé skutečnosti. Zcela jednoduše, jako vždy. Každý má a bude mít vždy to, co zaslouží. Pokud chce někdo na svém těle pěstovat pijavice a věřit jejich slibům, že ho uzdraví nebo "ochrání" před nemocí, tak ať se nediví, že platí a stále bude krvavě platit. A že bude stále pošilhávat za hranice. Teď tam alespoň může jezdit nakupovat. |
|
|
A. Hrbek 25.4.2013 9:32Re: legrační pan Tomský Srdečné pozdravy. pokud by se tenkrát zavedl kurz 25,5 Kč +- 0,25 Kč, tak byl svatý pokoj a alespoň by se částečně stabilizovaly ekonomické poměry. Jenomže to nebyl jen pan Topolánek, ale i další "ekonomové", kteří se za každou cenu bránili konkurenci a pořádku. |
|
|
P. Götze 25.4.2013 9:31Re: Pan Tomský patrně nezná některé skutečnosti. A jak to souvisi s clankem? |
