L. Novák 16.7.2021 11:43

Za bolševika se tomu říkalo přehazování písku z hromady na hromadu a pořád dokola. Započítává se to do celkových výkonů, ty rostly, a že výsledkem je nulový užitek, nikomu nevadilo.

Dnes je to "zelená politika", ovšem v rozsahu, který vede k ekonomické katastrofě a chudobě. Bude zajímavé sledovat, kam to dospěje...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. Langer 16.7.2021 10:01

Z toho si nic nedělejte. Ekonomických anafabetů jako vy je mezi lidmi ještě více, než těch technických. Každý nemůže rozumět všemu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

T. Kučera 16.7.2021 10:10

Tak pozor. Až budou peníze schopné upéct chleba a řídit vlak, tak se smejte. Ale zatím vlak řídí strojvůdce a chleba péče pekař. Všechno je o lidech a ne o penězích. Buď se lidem poctivě pracovat chce, a pak je líp, a nebo se dají na zvaneni a pak je hůř.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. Langer 16.7.2021 10:20

Hm, to jsou krásná moudra. Můžete to potom říkat těm lidem, co přijdou o všechny peníze, až zase bude nějaká měnová reforma. Určitě to rádi uslyší. Možná vás i odmění přátelským poplácáním po tváři.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

T. Kučera 16.7.2021 10:32

Taky jenom trouba shromažďuje peníze. Berte to, jak to je. Na Smíchově jsou domy, které tam stavěl ještě Ringhoffer a slouží dodnes. Mezitím jsme tady platili rakousko-uherskymi korunami, čs korunami, protektoratnimi korunami, risskou markou, komunistickým korunami, Bony a nakonec českými korunami. Tak co je lepší, vlastnit dům nebo peníze?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

L. Novák 16.7.2021 11:46

A proto ceny nemovitostí rostou úměrně množství pěněz, které vláda a ČNB vypouštějí do oběhu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Sedláček 16.7.2021 12:19

A za co si ten dům koupím?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

L. Novák 16.7.2021 12:52

Můžete ho pronajmout a budete mít za co nakupovat.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

T. Kučera 16.7.2021 13:03

Můžete si ho postavit.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Sedláček 16.7.2021 13:58

Jasně a cihly si sám vypálím z hlíny, kterou si sám nakopu. Budu umět devatero řemesel a desáté bude bída nebo jak se to říká.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

L. Novák 16.7.2021 15:12

Za komunistické totality stavěli odvážní lidé své domy, dělali na nich několik řemesel a když potřebovali něco, co neuměli, museli pozvat na fušku profíka. Stavební socialistické firmy pro soukromé osoby nestavěly, jen pro nějaké bolševické prominenty. Půjčka od státu na úrok kolem 2% p.a. se dala získat tuším na 20 či 30 let do výše 200 tisíc... Materiál byl nedostatkový, muselo se i krást na státním. A přece dokázali své domy postavit, i když šlo třeba jen o zvýhodněnou družstevní řadovou výstavbu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Sedláček 16.7.2021 15:20

A myslíte, že to tak bylo v pořádku? Že ten socialismus skvěle fungoval? Řekl bych, že to byla z nouze cnost.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

L. Novák 16.7.2021 18:43

Ne. Jenom poukazuji na skutečnost, že i v obtížných podmínkách zkorumpovaného socialistického systému ti, co se starali, nakonec bydlí ve svém. Dnes to jde rychleji - ale musíte mít mnohem víc peněz. Pravda, tehdy to byla pro jednotlivce i rodiny extrémní zátěž, kterou ne všichni dokázali ustát.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Ganaur 16.7.2021 10:25

A myslíte, že pekař bude péct a strojvůdce řídit vlak zadarmo????Peníze jsou jen univerzální směnná hodnota, abyste nemusel měnit pšenici za tričko!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

T. Kučera 16.7.2021 10:45

Chtějí přímo použitelnou protihodnotu. Peníze slouží jenom nepřímo jako prostředek směny.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Z. Lapil 16.7.2021 11:04

Zešílel jste? Jeden strojvedoucí bude chtít svačinu, druhý nafasuje kilo cementu na barák .

Ano, peníze jsou prostředek směny, ale právě proto MUSÍ mít nějakou zaručenou kvalitu (cenu, řekněme ) a pozor - trvanlivost. Viz hyperinflační historky "ráno do práce nafasovat vejplatu, honem jít nakoupit, dokud má ta vejplata nějakou cenu, a pak zpátky do práce...

Postup, kdy Franta dluží Pepovi 500 fufníků, potvrzení donese do banky a dostane za něj těch pět stovek, vrátí je Pepovi a oba mají věc za vyřízenou, jaksi pomíjí skutečnost, že ty fufníky byly jen na čas odloženy stranou a jednoho je je někdo po někom bude chtít.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Sedláček 16.7.2021 12:15

Naznačujete, že by šlo peníze zrušit? V minulosti už to minimálně jeden dement zkusil, jmenoval se Lenin. Skončilo to špatně.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Novák 16.7.2021 12:41

Naopak, je třeba více peněz. Ale nemyslím více bankovek, ale více měn, které si budou vzájemně konkurovat. Pak by se těžko mohly peníze znehodnocovat a vlády by těžko mohly financovat neustálé deficity. Vše by se rychle vyčistilo.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Sedláček 16.7.2021 13:57

Čili zrušit státní monopol na peníze? S tím bych mohl souhlasit.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

T. Kučera 16.7.2021 13:10

Peníze zrušit nejdou, ale doporucuje se je uchovávat v malém množství jenom pro okamžitou spotřebu a co nejvíc investovat. Investice mají menší likviditu, ale dobře uchovávají hodnotu, peníze jsou výborně likvidni, ale špatně uchovávají hodnotu. Učivo ze střední ekonomické školy.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Sedláček 16.7.2021 14:01

Aha, takže je nejdřív musím vydělat a pak je mohu investovat. Tak to je docela banální poznání. Z vašich příspěvků to nešlo nejdřív pochopit

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. Langer 16.7.2021 14:23

Také bych řekl.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Z. Lapil 16.7.2021 10:51

Ne tak úplně. Strojvedoucí řídí vlak (mezi námi - už mu to dlouho nevydrží */) a pekař peče chleba ne proto, že si to užívá, ale aby za to dostal peníze. Pokud ho to ještě navíc těší - fajn; koneckonců z donucení opravdu dobrou práci neodvedete, ani za volantem ani při přidávání rozinek do vánočky.

Poezií kapitalismu je to, že - cituji - "staráme se jedni o druhé v nesmírně složitém systému zahrnujícím mimo jiné automaty na coca-colu u benzínových čerpadel". Za to, že se postarám o úplně cizího člověka - a leckdy HODNĚ zprostředkovaně, viz těžba surovin - očekávám peníze, abych mohl zaplatit někomu úplně cizímu, kdo se postaral o mě.

Ve skutečnosti, že správce měny peníze tiskne a rozdává je podle vlastního uvážení, tuším možnost, že peníze nedostane ten, kdo se nejlépe postará o nejvíc lidí, ale ten, kdo si je umí nejlépe vyžvanit. Tady nejsme ve při. Třeba banka "příliš velká na krach".

Věřil byste, že když zrovna nepíšu příspěvky, tak se starám o to, abyste si mohl kdykoliv, kdekoliv a kamkoliv zavolat a zainternetovat? Kolečko hluboko ve stroji, ale ta práce mě baví a nezlobte se - kdybyste mi skrze svoje platby nepřispěl na chleba, tak se na vás vykašlu a budu (se muset) živit jinak.

*/ https://automa.cz/cz/casopis-clanky/vlaky-bez-strojvedoucich-intermobil-region-dresden-2000_05_27704_883/

• reagovat
• nahlásit příspěvek

D. Bowman 16.7.2021 11:48

Trefné. Hlavně ta pasáž o bankách.

To ale ve všeobecném volebním právu napravit nejde...těch kecálistů, co chtějí podíl na kořisti je většina.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Z. Lapil 16.7.2021 12:49

Ještě přemýšlím... Peníze jsou schopné upéct chleba podobně, jako uhlí. Dejte mi hrst peněz a já vám upeču chleba, jen se oblíznete, aniž bych hnul rukama.

Tedy - já pro něj nejspíš skočím naproti přes ulici, než bych sháněl někoho, kdo mě to naučí, ale v tom je právě poezie "kapitalistické dělby práce": udělá ji ten, kdo ji nejlíp umí. Ten, kdo způsobí, že každý peníz není v prostoru a čase stejný jako kterýkoliv jiný peníz, sype písek do soukolí.

Pozor - peníz není totéž, co cena. Když kafe nechci, nechci ho ani zadarmo. Když ho opravdu chci a chci a chci, dám za něj docela dost. A bude-li "docela dost" příliš, příště si vezmi termosku se zásobami.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Aron 16.7.2021 13:07

A můžete nám říci, jak si ten strojvůdce pořídí chleba ?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

T. Kučera 16.7.2021 13:42

Samozřejmě za peníze, ale pořád platí, že mají jenom nepřímou schopnost se měnit za zboží a nic jiného. Když se chleba neupece, tak není. Jinak příklad kvalitní investice je tady: https://youtu.be/f8MPd28f4Lw

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. Langer 16.7.2021 14:25

No, takže kecy v kleci. Jinak na kvalitní investici jsou v prvé řadě potřeba právě ty peníze, o kterých od začátku tvrdíte, že jsou na nic. Tak jak to tedy je?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

T. Kučera 16.7.2021 14:46

Netvrdím, že jsou na nic, ale právě proto že jsou meziclankem směny, nemohou být cílem. Cílem vždy bude hodnota přímé spotreby.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Sedláček 16.7.2021 15:16

Nechci vám radit, ale v tom případě byste se měl naučit psát srozumitelně. Jestli jste chtěl říct jen tohle, takovou banalitu, tak to máte samozřejmě pravdu. Nikdo přeci (kromě duševně nemocných) nesuší peníze, aby měl dost peněz, ale aby si za ně něco pořídil nebo z nich žil.

• reagovat
• nahlásit příspěvek