Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EVROPA: Některé mýty o euru přetrvávají
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Kanioková 16.8.2011 17:24Jako většinou, s Klausem souhlasím, EU byla vytvořena jako politický projekt, který prosadili političtí naivisté, ne skuteční ekonomové. A hospodaření je naprostým základem jakéhokoliv spolku. A výsledek? Dluh Řecka činí dnes téměř 350 miliard eur. Francie má dluh pětkrát vyšší, USA dokonce 29 krát vyšší (14 bilionů 300 miliard dolarů = 10 bilionů 114 miliard eur). Všechny vyspělé demokracie záp. civilizace mohou vykázat podobné hospodaření... ČR - navzdory hrůzné sekyře - má dnes se svým téměř 1,5 bilionem korun v přepočtu na euro ŠESTKRÁT NIŽŠÍ DLUH než Řecko Otázka je jednoduchá: KDE JSOU VĚŘITELÉ? Že by snad Čína? Kde jsou ty děti, které budou jednou "sklízet" ? Že by to byly čínské děti? Co víc k tomu říct.. Nechci fiskální federaci ! Ani EU, stačila by EFTA, volný pohyb osob, zboží, kapitálu. EU je spolek vyřazených domácích politiků, kteří jsou "za odměnu" odsunuti do Bruselu. EU je dnes naprosto socialistická a škodlivá. Snad to byl původně dobře míněný nápad, ale v co se to zvrhlo, v tu smršť příkazů, zákazů, norem, nefér dotací, přerozdělování, znepříjemňování (zdražování) podnikání všelijakými nesmyslnými podmínkami.. to je šílenství. Nehledě na nikým nevolenou EK, která rozhoduje. Ten ministr financí EU by přišel s evropskou daní přímo z výplatní pásky, pro začátek nenápadně 1%. Proto to volání po ministrovi. Společná měna byla nesmyslem od samého začátku, když uvalila na jednotlivé země společné úročení a další nesmysly, zcela pominula rozdílnost možností různých regionů. A společná federace? Proč se rozpadlo ČSR, jak se daří Belgii, která už přes rok nemá vládu, jak se "milují" sever a jih Itálie, jak se pořád chce Skotsko trhnout, no, prostě to není nosná myšlenka. Je to jen nesplnitelný sen eurohujerů, který chtějí protlačit silou. Možná je to velký sen hlavně Německa a Francie, aby byli hegemohy nějaké říše... |
|
|
J. Kanioková 16.8.2011 17:56A ještě Státy eurozóny se zřekly možnosti pomocí měny regulovat svou ekonomiku a právě tato nemožnost byla jedním z důvodů, proč se Řecko ocitlo tam, kde je. Státy, které přešly na euro se staly zranitelnějšími a důkazem toho mohou být právě problémy celé eurozóny v souvislosti s neodvratitelným krachem Řecka. |
|
|
J. Jílek 16.8.2011 18:03Re: Jako většinou, s Klausem souhlasím, výsledkem EU je hospodaření Řecka? To chce hodně fanatismu a drzosti, madam :-)))) |
|
|
V. Mlich 16.8.2011 11:34Chybí nebo nechybí? Ale EURo v těch zemích, co ho nepřijaly, chybí! To jen někteří "regulátoři" by chtěli regulovat ekonomiku změnou kursu měny, ale ve skutečnosti ekonomikou smýkají nálady na forexovém trhu. Kdyby byla jednotná světová měna kryta zlatem, museli by se tito forexoví vyžírkové živit prací. A státníci by nemohli topit jimi vytvořený deficit v devalvaci místních měn a odírat tak daňové poplatníky. Bohužel ECB jsou jen "regulátoři" s vyššími ambicemi. Meli by je pozavírat jako každého jiného smrtelníka, co si začne doma tisknout bankovky. |
|
|
P. Joch 16.8.2011 15:31Re: Chybí nebo nechybí? Pane Mlich, co tak trochu studia ekonomie, než začnete házet vinu na obchodníky na fininačních trzích? Deficit netvoří trh, ten jen reaguje na vzniklé problémy. A bankovky by si doma mohl tisknout kdo chce, jde totiž o to, že pokud nejsou ničím kryté, platil by s nimi jen hlupák. Teď nám nekryté bankocetle nutí erár a hlupáci jsme všichni. |
|
|
T. Valek 16.8.2011 18:02Re: Chybí nebo nechybí? Jak reaguje? Ti vasi obchodnici na fin. trzich se prvne zbavili Glass Stiegell act. aby pak rozkradli co se dalo. Po rozkradeni burzy prisli s prosikem za Bushem, aby je zachranil. So Paulson prisel s TARP(trabled asset..)$bil. obycejnym zlodejum podle vaseho, obchodniky na fin. trzich atd. Vy jste, ale "vtipalek". Dneska ti vasi"obchodnici prijimaji lidi, aby se zpetnou platnosti podepisovali desetitisice pravne neplatnych hypotek. |
|
|
T. Valek 16.8.2011 18:18Re: Chybí nebo nechybí? Joch, cim se zivite? :-) Nejvetsi Narodni banka vyjednava postranni deal se statnimi a federalnimi regulatory k vuli hypotecnim a vypovednim praktikam. V cervnu banka zaplatila $8.5bil investorum, kteri tvrdi, ze byli podvedeni o hypotekach a potize banky stale jeste nekonci....Bank of America may be looking to give distressed homeowners a break–for a price, of course. There are reports out this evening that the nation’s largest bank is negotiating a side deal with state and federal regulators over its mortgage and foreclosure practices. Countrywide in June BofA paid out a jaw dropping $8.5 billion to investors who said they were mislead about mortgage securites and yet the bank’s troubles still don’t appear to be completely over. |
|
|
J. Pašek 16.8.2011 16:01Re: Chybí nebo nechybí? Pro politiky měna krytá zlatem je jako pro čerta svěcená voda . . . kromě zlata, které mají doma zamčené v jejich trezoru . . . |
|
|
V. Váňa 16.8.2011 10:17Zvykl jsem si číst články V. Klause a naslouchat jeho názorům velmi pozorně. Třebaže ne vždy s nimi souhlasím, je na nich sympatické, že jsou pragmatické a vždy podloženy konkrétními údaji. To se v žádném případě nedá říci stoprocentně o jeho oponentech. Těch pragmatických je, podle mého názoru, menšina. Pokud jde o kritiku eura ze strany V. K., jistě se ukazuje, že v ledasčem měl a má pravdu. Jenže mi tam chybí jeden aspekt. (Podotýkám, že vzděláním a zaměstnáním nejsem ekonom, nýbrž právník. Takže je možné, že mě ekonomové přítomní na NP utlučou čepicemi.) Ale zdá se mi, že V.K. nikterak nehodnotí a do pozitiv eura nezapočítává skutečnost, že po jejím vzniku Evropa začala kontrolovat značnou část mezinárodního trhu, protože se euro stalo významnou přepočítavací měnou. Do té doby byl mezinárodní obchod kontolován z 80 % (toto číslo jsem kdysi někde vyčetl) dolarem. USA mají tedy eminentní zájem na tom, aby euro přestalo jako společná měna fungovat. Ale znovu opakuji, že souhlasím s tím, že euro muselo nutně přinést i řadu problémů, které nyní vystupují více než předtím. Rovněž souhlasím s názory některých zdejších přispěvatelů, že jakákoli změna měny, vytvoření či zrušení měnové unie a pod. musí být vždy nutně kromě ekonomického i politický projekt. Na tom se nedá nic změnit. |
|
|
P. Brodský 16.8.2011 11:07Kromě ekonomického i politický projekt To jistě. Jenomže tzv. eurorealisté žádnou politickou integraci nechtějí a tvrdošině se jí brání.Ekonomická integrace bez politické, to je dlouhodobý šlágr eurosabotérůod De Gaula přes Tatscherovou až po Klause. Eurosabotéři(kteří se označují jako eurorealisté)soustavně kritizují jevy, které jsou jejich vlastním dílem. Typickým případem je tzv. demokratický deficit. Klausům velmi vyhovuje, že veškerá moc v EU je soustředěna v evropských radách, které plně kontrolují komisi. I ty žárovky schválila jedna z rad. A rady jsou jenom filialkou národních vlád. EU parlament, který je volen přímo občany, nad nimi nemá reálnou kontrolu. |
|
|
V. Váňa 16.8.2011 11:19Re: Kromě ekonomického i politický projekt Nejsem si jist, zda jsem Vám správně porozuměl. Ekonomická integrace bez politické je podle mého soudu těžko dlouhodobě udržitelný model. Pokud jsem Vás správně pochopil, také se Vám to nezdá. Nicméně to, že je veškerá moc v EU soustředěna do různých rad, aniž by na to měl vliv evropský parlament, to je fakt, který V. K. už vícekrát kritizoval. Nezdá se mi tedy, že by mu vyhovoval. Kdyby ale bylo pravdou to, co říkáte, totiž, že rady jsou filiálkami národních vlád, nemohlo by přece odtud vylézt tolik nesmyslů. Nebo ano? Pokuste se mi, pokud máte čas a náladu, tenhle svůj názor vysvětlit. |
|
|
P. Brodský 16.8.2011 12:08Re: Kromě ekonomického i politický projekt Moc děkuji, pane Váňa, za věcnou reakci. Není to na těchto stránkách zcela samozřejmé. Vzpomínám si mlhavě, že V.K. měl před časem vystoupení v EU parlamentu, kde také kritizoval demokratický deficit. Když se ho pak kdosi ptal, zda je snad pro zvýšení pravomocí voleného parlamentu, resolutně to odmítl. To by bylo ještě horší, prohlásil. Nepamatuji si již , kdy v EU mluvil, ale jistě by se to dalo na internetu nalézt. Nešlo ale o žádné mimořádné vyjádření. Klaus je v této věci naprosto důsledný, a jeho názor má dlouhodobou kontinuitu. Stejně jako zdejší autoři T. Haas či Alexander Tomský, i Klaus se domnívá, že žádná evropská demokracie není možná, neboť neexistuje žádný evropský politický národ. Na námitku, že např.před vznikem Velké Britanie na začátku 18. století neexistoval ani žádný britský politický národ, neboť politický národ(anglicky nation), na rozdíl od národa etnického je souhrn osob se stejnou státní příslušnost(anglicky nationality-nejde tedy o národnost v našem slova smyslu), a státní příslušnost nemůže existovat dříve než příslušný stát,, tito lidé spravidla nemají žádnou odpověď. Což je pochopitelné. Klaus se ale nikdy netajil tím, že jeho představa evropské integrace se omezuje na koncept pásma volného obchodu. Co je nad touto představou, je od ďábla. |
|
|
Z. Rychlý 16.8.2011 14:35Re: Kromě ekonomického i politický projekt Tedy pane Brodský, jestli pan Váňa porozuměl Vaší odpovědi, klobouk dolů. Já jsem očekával jasné odpovědi. Místo toho jen poštěkáváte na Narcise I. Hodně slov a nic. Sorry. |
|
|
P. Brodský 16.8.2011 11:24Re: Kromě ekonomického i politický projekt Mimochodem pro faktické zakázání žárovek hlasovali i zástupci české vlády vedené ODS. Tím se ovšem eurosabotéři moc nechlubí. Místo toho obviŇují "Brusel". |
|
J. Heincl 16.8.2011 14:01Re: Zvykl jsem si Pane Váňo, můžete mi vysvětlit, k čemu je Vám jako občanovi prospěšné, že po vzniku eura EU (nikoli Evropa) začala kontrolovat značnou část mezinárodního trhu, protože se euro stalo významnou přepočítávací měnou? |
|
|
P. Rajman 16.8.2011 8:39Euro vytvořilo potenciál, o kterém jeho kritici nechtějí slyšet. Množství obchodů, které se díky euru uskutečnily na té nejnížší úrovni by bez jeho existence spolykaly daňové úřady jednotlivých států. Jeho kritici se pak mnohem víc rekrutují ze zemí, které na to zatím nemají, ( v případě Řecka bohužel asi ani v době vstupu neměly , ) než těch, kteří díky nějaké komparativní výhodě euro odmítají. Obávám se, že Česko patří do první kategorie, i když se pan prezident snaží předstírat, že patří do té druhé. V praxi pak za onu komparativní výhodu vydává "zvláštní stav lidských práv", s kterým navzdory všem ekonomickým teoriím spojil svou politickou existenci. |
|
|
K. Janyška 16.8.2011 8:56Re: Euro vytvořilo potenciál, Ovšem povinně. V tom je problém... Dzp. |
|
|
L. Gryc 16.8.2011 8:58Re: Euro vytvořilo potenciál, Euro bylo od samého počátku politický projekt, který předstíral, že je pro blaho obyvatel států, kteří se ho zůčastní. Společná měna má samozřejmě i řadu výhod, odhad je, že zavedením společné měny vzrostl HDP členských zemí asi o 1,5 %. Tím, že veškeré zákony v EU jsou v podstatě soft law (deklarace, které se nedají vymáhat a nejsou žádné sankce za jejich porušování), to ani nemohlo jinak dopadnout. Revizí Paktu stability a růstu v roce 2005 to dorazili. Sestřelili tím poslední vymahatelnou normu se sankcemi v EU. Pro pochopení problému je bezpodmínečně nutné nastudovat Teorii optimálních měnových oblastí , která se plní do posledního puntíku, ať se to někomu líbí, nebo ne. A že se bylo autorů, kteří se pokoušeli ji různě napadat. Čas ukázal, kdo měl pravdu. |
|
|
P. Rajman 16.8.2011 9:12Re: Tak už dost řekněte mi, která měna na světě není politický projekt. Tuto blbinu opakují všichni euroskeptici ( rozuměj kritici eura ) jako papoušci. Rašín, Zápotocký, Klaus nebyli a nejsou politici ? Jinak k soft zákonům v EU- to jistě argument je. Je otázkou voličů, které autoritě dají přednost. Z řečemého vyplývá, že ekonomika (včetně měnové ) je vždy služkou politiky, spor je pouze o to zda dobré či špatné. |
|
|
K. Janyška 16.8.2011 9:31Re: Tak už dost Ano, politické měny jsou problémem světa. Proto mistr Hayek navrhuje soukromé peníze... Dzp. |
|
|
P. Rajman 16.8.2011 9:35Re: Tak už dost Nic proti panu Hayekovi, ale nechodil on do školy s nějakým Karlem. A nehráli si o hodině pod lavicí. |
|
|
P. Joch 16.8.2011 15:43Re: Tak už dost Kterého Karla máte na mysli? |
|
|
P. Rajman 16.8.2011 19:36Re: Tak už dost Toho co tvrdil, že při 100% zdanění nebude peněz třeba. 0% nebo 100%, obojí zní pro někoho lákavě, obojí je stejná pitomost a obojí, když chce někdo uvést do praxe vede k likvidaci civilizace. |
|
|
L. Gryc 16.8.2011 10:56Re: Tak už dost Evropská unie nemá vůbec žádnou právní autoritu či subjektivitu, právní subjektivitu ji měla dát odpískaná Lisabonská smlouva. Můžeme si teď vykládat, z jakého důvodu byla měnová unie založena, ale na tom už nic nezměníme. Jedno je ale jisté, z téhle kaše jsou už jenom dvě cesty ven, ať se nám to líbí nebo ne. A to zaprvé k měnové unii připojit hospodářskou a k tomu návaznou politickou a setnout rozmařilé státy. To ale vyrobí z mnoha smetišť pro řadu ambiciózních kohoutů smetiště jedno a to je při lidské povaze iluzorní. Už vidím, jak vyrobí Spojené státy Evropské, to se dřív Klaus stane eurooptimistou. No a druhá je zrušení měnové unie nebo její předělání na něco jiného ve stylu Supereura pro vybrané. A teď si vyber ze dvou zel. Tohle už nemá žádné dobré řešení. Bohužel. |
|
|
P. Brodský 16.8.2011 12:21A první varianta je jedním ze dvou zel proč? Není levnější pěstovat jedno smetíště s daněmi a poplatky, než sedmadvacet? |
|
|
L. Gryc 16.8.2011 12:54Re: A první varianta je jedním ze dvou zel proč? Je, ale kdo od těch zbývajících 26 koryt půjde z kola ven, když mu je tam tak teploučko a dobře. A který národ tomu všemu bude vládnout? Každý si myslí, že oni jsou ti nejlepší. |
|
|
K. Janyška 16.8.2011 8:17Pane prezidente, máte to těžké. Lidé jsou ve své drtivé většině neuvěřitelně hloupí v těchto věcech... Dzp. |
|
|
M. Trhlík 16.8.2011 11:36Re: Pane prezidente, máte to těžké. Lidé jsou ve své drtivé většině neuvěřitelně hloupí v těchto věcech... Dzp. Pane Janyško,ono to musí být hodně náročné vládnout neuvěřitelně hloupým. |
|
|
R. Bébr 16.8.2011 12:47Re: Pane prezidente, máte to těžké. Lidé jsou ve své drtivé většině neuvěřitelně hloupí v těchto věcech... Dzp. Ještě že je tu jediný neuvěřitelně chytrý Klausův fanda. Dzp. |
|
|
Š. Hašek 16.8.2011 21:13Re: Pane prezidente, máte to těžké. Lidé jsou ve své drtivé většině neuvěřitelně hloupí v těchto věcech... Dzp. Ano. Většina lidí je ekonomicky zcela negramotných. Slušnost nedovoluje říci to jasněji. |
