19.9.2019 | Svátek má Zita



DISKUSE K ČLÁNKU

Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.


ENERGETIKA: Neprůstřelný Steiner



Řazeno podle času sestupně, seřadit podle času vzestupně
počet příspěvků: 83, poslední: 11.6.2007 15:32, přehled diskusí

Troška počtů:
Autor: Ludva Datum: 28.5.2007 15:41

Na jednom hektaru vypěstujete (když se daří) tak asi dvě tuny biopaliva. Například výnosy řepky jsou asi 3 tuny z hektaru a z toho vylisujete ani ne 1,5 tun oleje. Světově se těží asi 10 miliard tun fosilních paliv (uhlí, ropa a zemní plyn). Nahradíte je tedy biopalivy vypěstovanými na 5 miliardách hektarů, to je 50 milionů čtverečných kilometrů. Zhruba třetina zemského povrchu. Kde tu půdu vzít a nekrást ? To nepočítám náklady na obdělávání, hnojení, sklizeň a úpravu biopaliv. Topení biomasou tu už bylo - ve středověku. Víme co se tehdy stalo s evropskými lesy. Tudy asi cesta nepovede.

Male upresneni k Yucca Mountain...........:
Autor: Karim Datum: 25.5.2007 13:13

.....pohori lezi v nevade prakticky uprostred pouste, nedaleko hranice s Californii. Neni pravda ze se uloziste bezproblemove buduje - stavba je pozdrzovana  precitlivcelymi obcany z Rena, Las Vegas atd, kteri nechteji mit blizko u sebe (cca 400 kilometru) podzemni jaderne uloziste.

V Evrope lze tezko najit tak prazdnou oblast  jako Yucca Mountain. Skutecne take jsou s hledanim ulozioste kdekoliv v Evrope tez problemy s precitlivelymi obcany.  Perspektivni byly snad jen  finske a sibirske tundry - ty ale planuje pan profesor Klaus zateplit a osazet kukurici....

V Cechach bylo vytipovano cca 5 ulozist, vsude tmarsti a nevedomi obcane uloziste odmitaji. Jedno uloziste je v jiznich cechach, asi 2 km od Klaudsovic chalupy. Snad by pan profesor mohl vyuzit sve nesmirne popularity a moralni vahy, a prosadit uloziste u sebe na chalupe na zahradce.....

Re: Male upresneni k Yucca Mountain........... + sibirskym tundram.....:
Autor: Karim Datum: 25.5.2007 15:28

...mam pocit, ze Rusko uvazovalo o skladovani cizich radioaktivnich odpadu v tundre,  mohl to byt kseft, ale nejak si to pry rozmysleli......

Je to úžasné,:
Autor: Pavel Datum: 24.5.2007 16:12

že propagandisté typu Steinera mohou prorazit se svou směsicí nesmyslů a vyložených lží. Je to ovšem vina sdělovacích prostředků, které si u odborníků neověří data a jen je papouškují, co jin Stener nakdáká. Svěříme ale  naši budoucnost papouškům?

ekonomika JE Temelín a VE:
Autor: Pad Datum: 24.5.2007 13:06

http://www.stop-vetrnikum.webz.cz/ekonomie.html

Re: ekonomika JE Temelín a VE:
Autor: balthasar Datum: 24.5.2007 15:11

Už podle adresy to bude nepřeberná kláda zcela objektivních zjištění ;-D

Re: Re: ekonomika JE Temelín a VE:
Autor: Postrach Datum: 24.5.2007 20:14

Zkuste oponovat fakty.8-o

Re: Re: Re: ekonomika JE Temelín a VE:
Autor: balthasar Datum: 25.5.2007 13:32

A proč -- přece vám to nebudu kazit :-P

Re: Re: Re: Re: ekonomika JE Temelín a VE:
Autor: pavel 99 Datum: 25.5.2007 15:08

A navíc když fakta nejsou k dispozici, že?

Re: Re: Re: Re: Re: ekonomika JE Temelín a VE:
Autor: balthasar Datum: 25.5.2007 16:25

Fakta se válej leckde, ale přece vám je nebudu zadarmo nosit .. a nadarmo, nechte si ta výše odkazovaná, ta budou krémovější.;-D

To o těch Dukovanech, to jste neměl psát...:
Autor: I-Worm Datum: 24.5.2007 12:09

já se hrozím toho, že teď některý z našich politiků vymyslí "lepší" využití peněz, původně shromaždovaných na likvidaci vyhořelého paliva...

Hrozíte se právem, zelení v Německu se o to v době, kdy byli ve vládě,:
Autor: Stredocech Datum: 24.5.2007 15:09

pokusili (tam to totiž tak funguje také).

Re: Hrozíte se právem, zelení v Německu se o to v době, kdy byli ve vládě,:
Autor: Postrach Datum: 24.5.2007 20:37

Zelení v tomhle fungují podobně jako ten pán v Rozmarném létě, který tak dlouho prorokoval, že provazochodec spadne, až mu nakonec podtrhl lano. Prodražují dopravu jaderných materiálů (vzpomeňme na přibetonované aktivisty v Německu, bránící dopavě přepracovávaného paliva), aby mohli říct, že je ta doprava drahá, obstrukce proti úložiištím, aby mohli tvrdit, že nejsou úložiště a tak dále a tak dále.

biomasa:
Autor: honzak Datum: 24.5.2007 10:03

je skutečně zdroj energie. Lidstvo na to přišlo již před mnoha tisíci let. V průmyslové době pak lidstvo přišlo na to, že odpad z biomasy (primárně sloužící jako výrobek) je také zdroj energie. Typicky pily. Cílené pěstování biomasy pro výrobu energie je možné a dokonce i ekonomicky použitelné. Ovšem jen v rozvojových zemích, kde tažnou sílu, potřebnou pro vypěstování a transport ke spotřebiteli zajistí animální trakce,poháněná primární biomasou. V ostatních případech lze vyzdvihnout opět jen využití odpadní biomasy typu melasa (chemici prominou možná přílišné zjednodušení).

Moc by mě zajímala ekonomická kalkulace výroby těch řepkových esterů!

Re: biomasa:
Autor: XxX Datum: 24.5.2007 10:47

V USA dělali energetickou kalkulkaci na výrobu lihu z kukuřice a vypočítali že na jednotku energie z kukuřičného lihu je třeba vynaložit 4-5 jednotek jiné energie. ;-D;-P

Re: Re: biomasa:
Autor: Papouch Datum: 24.5.2007 12:06

akorat ze jako ta "jina energie" se pocitala i ta slunecni

Re: Re: Re: biomasa:
Autor: Von Datum: 24.5.2007 12:37

I ta sluneční - jistě, ale určitě nebyla dominantní a navíc - určitě by zcela JINÉ kalkulace byly v JINÝCH klimatických oblastech!! 

Re: Re: Re: Re: biomasa:
Autor: XxX Datum: 24.5.2007 13:23

To byla energie mimo fotosyntézu. Výroba strojů, hnojiv, doprava hnojiv, orba, sklizeň, stavba a provoz lihovaru... atd. Byla to pouze energie, kterou musí vanaložit lidé, ne příroda. ;-D;-P Navíc se takovouto dlouhodou exploatací půda vyčerpá a nenávratně degraduje. Ovládnout takhle výrobu energie na bázi přímé fotosyntézy, to by bylo něco. Všechno ostatní jsou neekologické a neekonomické nesmysly se záporonou energetickou bilancí (vrtule, fotočlánky, biomasa...).

Re: biomasa:
Autor: stepan Datum: 24.5.2007 10:50

Bohuzel neni biomasa vhodna pro masove pouziti na vysokych vykonech jednoduse proto ze nemate dostatek paliva. Je vhodna pro pouziti v malych lokalnich vytopnach. Ale ma i dalsi zjevne nevyhody.

Re: biomasa:
Autor: Honza z podhůří Datum: 24.5.2007 12:48

včera jsem mluvil s jedním podnikatelem, který se výrobou řepkového oleje (metylesteru) zabývá a potvrdil mi, že ekonomické (bez masivních dotací) na tom není nic. Takže jde opět jen o "údržbu krajiny" a vzhledem k problémům při získávání kvalitních zaměstnanců by lepší bylo opětovné zalesnění.

Re: Re: biomasa:
Autor: křovas Datum: 24.5.2007 14:11

"údržba krajiny" řepkou...  jen tak dál

Re: biomasa:
Autor: Janicek Datum: 24.5.2007 12:53

 Kdyby bionafta nebyla silně dotovaná, nevyplatí se ji vyrábět. Nevím, jak je v Brazilii a Argentině dotovaná výroba biolihu používaného do benzínu, ale ročně tam padne na nové plantáže 4000 km pralesa. Na plantáže, které jsou po vyčerpání půdy za pět let opuštěny.

Re: biomasa:
Autor: Karim Datum: 25.5.2007 13:20

V Brasilii, kde cely rok sviti slunce, se spotrebuje cca 0.1-0.3 litru plaiv na vyroby 1 litru lihu. Studie z USA naznacuji horsi vysledky - ne vsak 4 nasobne vetsi spotrebu.

Nicmene je mozne, ze na vyrobu 1 litru lihu se v severnich oblastech evropy a USA spotrebuje temer 1 litr paliv.  Je logicke, ze pestovani cukru, soje  a obili je na severu mene ekonomicke nez v Brasilii.

Brasili snad utahne svuj provoz svym lihem, ale nedokaze nahradit spotrebu nafty lihem pro cely svet.  U severnich statu je to nyni vylouceno - pokud na vyroby 1 lihu sptyrebuji temer 1 litr nafty.

má naivní vize:
Autor: olaf Datum: 24.5.2007 9:43

fáze 1

Veškeré elektrárny na fosilní palivo jdou do útlumu. Uhlí jde hlavně do chemického průmyslu. Ropa jde do chemického průmyslu a do dopravy (kde je postupně nahrazována vodíkem atp.). Budují se jaderné elektrárny. Energetické společnosti se dohodnou a investují polovinu zisku do vývoje fůzních elektráren.

fáze2

Existují fůzní elektrárny. Jaderné už jen pálí zbytky přepracovaného použitého paliva a staví se nové a nové fůzní elektrárny. BTW betonová zeď na Rakousko-Českých hranicích (vybudovaná rakouskými aktivisty za dotace nejmenovaných organizací) se již velmi drolí a na mnoha místech je podemletá a rozpadá se (hlavně z důvodu vytunelování fondu zelených a nákupu levného cementu).

:-D

Re: má naivní vize:
Autor: honzak Datum: 24.5.2007 9:55

ovšem ve fázi 2 je kuchtová stále velvyslankyní ve Vídni a bursík šéfem greenpeace....

Re: Re: má naivní vize:
Autor: olaf Datum: 24.5.2007 10:36

I to je možné. A oba předpokládám bojují proti fůzním elektrárnám a straší lidi vzkajícím heliem (možná dokonce doporučují topit PET láhvemi, jen abychom se zbavili toho helia).

Re: má naivní vize:
Autor: Sch.glosátor Datum: 24.5.2007 10:38

;-DR^

ma to jednu vadu - zasoby uranu by pry vystacili tak na 50 let ......:
Autor: Karim Datum: 25.5.2007 15:25

...plus minus.....   zda se ze nevytezeneho uranu je  v prepoctu na energii mene nez uhli.....

Re: ma to jednu vadu - zasoby uranu by pry vystacili tak na 50 let ......:
Autor: Postrach Datum: 25.5.2007 16:10

Presneji receno uranu, vytezitelneho ZA SOUCASNE CENY. Pokud se zvedne cena eklektřiny tak o 10-20%, vyplatí se těžit i z dalších lokalitách (uran může být klidně 2-3x dražší). pak jsou zásoby na stovky let.

Podzemní teplo:
Autor: Tokamak Datum: 24.5.2007 9:03

Nejsem si úplně jistý, ale mám pocit, že geotermální energie se Sluncem moc nesouvisí. Pokud se nepletu, tak toto teplo vzniklo při formování planety a další vzniká díky přirozené radioaktivitě.

PS: ponaučení pro ekologisty, geotermální energie je špatná, vzniká díky rozpadu radioaktivních prvků, tudíž by proti ní měli hoši z Greenpeace začít bojovat a zasadit se o její zákaz!